так я всегда говорил, что желающие жить у музея найдутся.. НО ключевое слово - "желающие".

А так, Экспо-реконструкция - вполне реальная тема.

Сообщение отредактировал Ульянов - 3.9.2018, 22:39

"контактный зоопарк" ? (с)

в Москве на бульваре - почему нет? Но там это работа.


он вообще многое сделал зря... да почти всё...

Не, немного ещё до него не дотягивает - в зоопарк билет 500 р., а тут всего лишь 300.
Хотя в зоопарк детей бесплатно пускают, а тут с них по 150 р. сдирают, "чтобы собачку говорящую реконструктора посмотреть".

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 4.9.2018, 1:32

Да , яду у вас явно через край Вы ещё "жестокое обращение с животными" приплетите
Быть вечно недовольным и устраивать внутренние конфликты -может это болезнь мозга такая ?

Это жизнь! А вот если "пациент" всегда всем доволен и ни с кем не борется за справедливость и лучшее в этом мире - он "скорее мёртв, чем жив".
И про "жестокое обращение" - в зоопарке зверушек всё-таки поят и кормят, прежде чем шкуру содрать, а тут только старые дрова и гнилое сено, - я пробовал жевать - невкусно.

Видимо, быть вечно довольным (при любых обстоятельствах) это состояние души примерно у 76% населения нашей необъятной Родины. В итоге все всем довольны и можно продолжать в том же духе.

Это вы кому? Толерантый вы наш.

Забей.))) это нормально.)
Собаки лают, караван идёт. С.

А за человеком, одетым в генеральские шмотки, кто в Белом лагере убрал?
Надо на будущее на входе вывешивать правила посещения Белого лагеря, в которых прописать запрет на въезд верхом. Пусть спешиваются.

зачет, Илья.

А я вот ничего не буду говорить про людей в лагере у музея, ибо они мне в массе симпатичны)

кстати, вот с часовых следовало спросить

Главное чтобы караванщик главный с выбором пути не ошибся.

Леши, не ссорьтесь )))) .
Леша С., слушай, вот тут ты перегибаешь палку. Тут же целый комплекс мелких и крупных моментов сошелся, который привел к тому, к чему привел. Ты прекрасно знаешь, что наш клуб довольно лояльно относится к интерактивам. Но в этот раз даже нас (не всем, конечно, мнения разные есть внутри клуба), проняло.

Лично мое мнение сейчас таково - одно дело "пожалуйста", другое дело "вы обязаны". Когда речь идет о том, что музею нужна помощь в интерактиве и белый лагерь выделяет желающих - это одно.
Когда реконструкторы занимаются реконструкцией (своим хобби, не работой, не обязанностью!) но при этом дружелюбно показывают интересующимся свой быт (водили же в конце концов экскурсии в белый лагерь несколько лет назад) - это одно.
Когда церемониал это скорее привилегия бравых и красивых, которых пригласили принять участие (и даже у нас в свое время в клубе была печалька, что нас не зовут, а вот первый батальон зовут. Потому туда и стремились, потому и росли над собой). - это одно

А когда
- обязаны интерактивить. Не хотите - как хотите, других вариантов нет
- не хотите к музею? Хрен вам тогда встенете там, где, хотите. Куда ткнеем, там и встанете. Не будем мы к вам никакие экскурсии водить, люде не пойдут (как показала практика, очень многие зрители искали белый лагерь и расстраивались), далеко. (куда, блин, далеко? На СОСе я понимаю, но на ЕББ это рядом с плацем. Движуха тут. В чем, блин проблема?!) "Волонтеров" выделять от белого лагеря - тоже не вариант, нужны либо все либо никто. И вообще вы теперь не первый батальон.
- на камлание не поедете? Тогда и на поле не выйдете.

Вот это вот все - вот это другое.

Я сам сто раз говорил "ну ребята, но ведь музей позволяет нам заниматься этим на этой земле, ну ведь порошок-сено дрова и т.д., ну надо мы им они нам". Но есть разные формы взаимодействия. Есть, "ребят, а давайте мы вам это, а вы тогда", а есть "вы нам вынь да положь (вот прям на грани "а почему от вашего клуба так мало приехало, какого фига, у меня в плане перед губернатором 10 человек от клуба, а у вас 8!" такого, конечно, нет, но, как понимаю, тенденция административно-управленческого аппарата вполне может к этому привести. Для отчетности нужны цифры. Кол=во мероприйтий, кол-во зрителей и, как ни странно, кол-во участников. Только вот включая в план гос мероприятий, как-то забыли, что реконструктор - птица вольная, и что это хобби)

Я осознал это когда экстраполировал это на другое хобби. Я люблю астрономию. В Крыму проходит слет на территории обсерватории. Обсерватория пускает любителей астрономии, мы с телескопами своими туда заезжаем, ночами наблюдаем. Периодически по территории обсерватории проходят экскурсии, ребят из школ привозят. Мы с радостью им показываем. С радостью. А потом я представил, что бац, и обсерватория (это ж бюджетное учреждение!) ставит это в план. И говорит - так, в общем теперь всю неделю экскурсии, ты ты и ты выделяешь телескоп на всю ночь школьникам, остальные интерактивят мы вам даже компенсируем деньгой, какого фига привезли не такие телескопы, почему ушли на другую сторону поселка в тишину и спокойствие сами наблюдать, вон отсюда, не нравится не приезжайте.

Ээээ наверное я не приеду больше. Я туда не за компенсацией езжу. А насладиться хобби....

И вот почему то на этом примере (видимо потому, что реконструкция для меня всегда была завязана на каких-то официальных мероприятиях, и это мозг считал нормой, а астрономия - всегда дело интимное было) я почувствовал проблему.

Дальше я начал перекладывать это на всякие другие хобби разных людей - рыбалка, моделирование, парашюты, слеты велосепидистов (хаха пока веломарафоны по москве это дело добровольное. А ну ка в план включим? :-), коллекционирование.....

и вот тогда я осознал, что "блин, а ведь что-то не то. так ведь быть не должно".

Еше раз повторюсь. Мы в клубе позитивно относимся к общению со зрителями. Мы с радостью работаем на Временах и эпохах. Это здорово, это даже дает стимул для развития - выглядеть лучше, знать больше. Изучение темы превращается из интеллектуального ......изма в полезное дело... Но всему свое время и место. И всему своя форма. И отношение.

А самое интересное, к лицам, бухающим по палаткам вне интерактива и организованных лагерей - претензий нет. Все хорошо. Им можно.

Сообщение отредактировал Андрей Кор - 4.9.2018, 11:05

А преображенцы согласны носить?!
А кто тогда будет убирать за ними?!

Не убрали за генералом?!

Леша (Венд). С другой стороны вполне можно понять и тех, кто с критикой к «недовольным» относится. Есть же «профессиональные» недовольные. Которые недовольны всегда и всем, чтобы и как не происходило. «Я всегда сидел. Я сидел при Александре Втором «Освободителе», при Александре Третьем «Миротворце», при Николае Втором «Кровавом». […] При Керенском я сидел тоже. При военном коммунизме я, правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция, не было работы. Но зато как я сидел при НЭПе! Как я сидел при НЭПе! Это были лучшие дни моей жизни!»

Правда в нашем нынешнем случае есть конкретная ситуация и конкретная проблема.
Хотя с другой стороны -
Музей ведь действительно имеет полное право, со своей стороны. «А нам не нужно мероприятие в том формате как было, нам нужен другой формат. А тот, что хотите вы – нам не нужен». (опять, возвращаясь к моей любимой обсерватории, они имеют полное право забить на этих непонятных любителей астрономии и решить водить экскурсии. А устроители слетов рыболовов-спортсменов могут перестать хотеть видеть в своем пруду любителей рыбалки. А новым владельцам «Горбушки» нафиг не нужны оказались стихийные рокеры в свое время. И т.д. и т.п. Имеют полное право. И юридическое, да и моральное, по сути.
Тут, правда (если говорить о моральном праве) добавляется еще один момент – а что из чего выросло? Если был слет рыболовов, а потом вдруг администрация района заинтересовалась, потом поддержала, а потом прибрала к рукам, начала за счет рыболовов выполнять план по мероприятиям по проведению "Дня рыбака три раза в год и делать деньги или если администрация пруда вместе с администрацией района... Или если был в планах День рыбака и зазывали рыболовов на свое мероприятие, они ездили в свое удовольствие, но потом начали менять формат своего мероприятия? Или если в районе проходил «день рыболова» и он удачно совпал со слетом рыболовов, и это долго жило вместе, а потом администрация начала независимый и вольный слет подгребать под себя? Все это три разные ситуации, с тремя разными "моральными правами"....

Но и мы имеем полное право не хотеть играть по новым правилам. Не важно, насколько сильно права приглашающая сторона.

Но вот тут, в этот момент, возникает типичная ситуация, когда верхи не могут, а низы не хотят. Вернее тут могут и те и другие, но и не хотят ни те ни другие...

Андрей, в данном случае "недовольные" очень даже правы. При этом те самые верхи, которые имеют административный ресурс и официально "владеют" бородинскими землями ничего конкретного и здравого не предлагают. Одни лозунги ("все будет по новому") и непонятные телодвижения (зачем убрали белый лагерь?). Я уже высказал мысль, когда мы вечером в субботу говорили, что очень показательным был СОС этого года. Была же возможность сдвинуть мероприятие на неделю раньше, написать письмо в оперативный штаб и получить гарантии проведения полноценного мероприятия, разослать "охранные грамоты" участникам. Но нифига подобного...
Отсюда вопрос - а верхам что-то надо вообще? Если судить по этому ЕББ, то не очень нужно.

Отчитаться им надо. На бумаге.

Именно про это и речь. А отсюда и отношение к участникам (стойте где сказали, дрова может быть привезем, сено гнилое, птс вам вообще не нужна), да и к зрителям.

Сообщение отредактировал Венд - 4.9.2018, 12:19

"О чем эта ветка?" - неожиданно этот вопрос тут назрел...