На какой из вопросов?!



...........................................
В книге приведены фактически все фрагменты
из воспоминаний о графе Аракчееве.
Откуда пошли слухи и пересказы вполне чётко определяется.

Оглавление
Екатерина Лямина Граф Аракчеев: Pro et Contra
Н. А. Саблуков[1] Записки
Ш. Массон Секретные записки о России времени царствования Екатерины II и Павла I[10]
Ф. П. Лубяновский Воспоминания[19]
Н. О. Котлубицкий[25] Рассказы генерала Кутлубицкого о временах императора Павла Петровича
П.П. фон Гёце[31] Князь А. Н. Голицын и его время
А. И. Михайловский-Данилевский Из воспоминаний[64]
Ф. Ф. Вигель[84] Записки
В. А. Сухово-Кобылин. Граф Аракчеев по рассказам В. А. Сухово-Кобылина[102]
И. П. Тарнава-Боричевский[108] Аракчеев и Шумский
И. С. Жиркевич Записки[119]
С. Н. Глинка Записки
В. Р. Марченко[152] Автобиографическая записка
С. Т. Аксаков[228] Встреча с мартинистами
Н. И. Шениг[234] Воспоминания
Н. Н. Муравьев[274] Припоминания мои с 1778 года
Н. А. Качалов[283] Записки
А. И. Мартос[289] Записки инженерного офицера
Е.Ф. фон Брадке[296] Автобиографические записки
М. А. Крымов[318] Отрывки из воспоминаний офицера новгородского поселения
А. Ф. Львов[322] Записки
П. П. Свиньин[327] Поездка в Грузино
Ф. А. Пенкин[385] Воспоминания о Военно-учительском институте
И. И. Европеус[393] Воспоминания о службе в военном поселении и об отношениях к графу Аракчееву
Н. А. Титов[406] Бал у графа Аракчеева в 1820 году
К. А. Измайлов[411] Граф Алексей Андреевич Аракчеев (Рассказ к его характеристике)
А. К. Гриббе[415] Граф Алексей Андреевич Аракчеев (Из воспоминаний о Новгородских военных поселениях 1822–1826)
Г. С. Батеньков[436] Об Аракчееве
И. Р. Тимченко-Рубан[438] Из воспоминаний о прожитом
Н. В. Басаргин[451] Записки
С. И. Маевский[455] Мой век, или история генерала Маевского
И. А. Бессонов[499] [Рассказы об Аракчееве]
Д. К. Тарасов[515] Император Александр I
Ф. В. Булгарин[518] Поездка в Грузино в 1824 году (Из воспоминаний)
Н. И. Греч[532] Воспоминания старика
И. И. Свиязев[577] Воспоминания
И. В. Шервуд[590] [Исповедь]
К. С. Сербинович[597] Николай Михайлович Карамзин
К. И. Фишер[600] Записки
А. И. Герцен[610] Былое и думы
М. С. Муханова[620] Из записок
А. П. Языков[623] Из воспоминаний о селе Грузине, имении графа Аракчеева в 1826 году
И. Р. Мартос[624] Из рассказов графа Аракчеева
П. И. Савваитов[634] Заметки
Л. В. Ширяев[639] Из записной книжки старожила
П. А. Вяземский[643] Старая записная книжка
Д. В. Давыдов[646] Анекдоты о разных лицах, преимущественно об Алексее Петровиче Ермолове
Н. Г. Сигунов[654] Черты из жизни графа Аракчеева
Рассказы крестьян и солдат об Аракчееве
1. Рассказы бывших военных поселян о графе Аракчееве[664]
2. Рассказ новгородского старожила[666]
3. Крестьянин Шеллоник Граф Аракчеев[667]
4. Народное сказание о смерти Аракчеева[668]
Е. М. Романович[669] Предсмертные дни и кончина графа Аракчеева
А. П. Бровцын[674] Опровержение рассказа о кончине графа Аракчеева
Приложение
Автобиографические заметки графа Аракчеева[681]
Приложение
Литературные и фольклорные произведения об Аракчееве
Г. Р. Державин[688] На прогулку в грузинском саду
М. В. Храповицкий[690] К хозяину
А. А. Писарев[691] Надпись к портрету его сиятельства графа А. А. Аракчеева
А. С. Пушкин[692]
А. Ф. Малиновский[694] Стихи, при удалении от Грузина 17 сентября 1818 г. сочиненные
А. С. Пушкин (?)[696]
К. Ф. Рылеев[698] К временщику (Подражание Персиевой сатире «К Рубеллию»)[699]
Неизвестный автор[701]
Неизвестный автор[702]
Неизвестный автор[703] Аракчееву
Неизвестный автор[704] Акростих на Аракчеева
С. А. Путята[705] Дни моего отчаяния
Е. А. Баратынский[706]
В. Н. Олин[707]
[Народные песни об Аракчееве][709]
Корабельщики бранят Аракчеева[710]
Ах по морю, морю синенькому[711]
Василий и Андрюшка-палач[712]
Набор военных поселенцев[713]
М. Л. Магницкий Сон в Грузине с 26 на 27 июля 1825 года[715]
П. А. Вяземский[723] По поводу записок графа Зенфта[724]
Примечания

То есть ветку Вы не прочитали, раз не заметили, что с первыми двумя вопросами разобрались.
Где в книге, на которую Вы даете ссылку фрагмент из "Толя" про Лена?
Или там есть у кого-то другого в мемуарах об этом?

Это вообще не мемуары, это биография.



Том 1, страницы 29 и 30.
Есть частичный перевод: «Из записок графа К. Ф. Толя, изданных на немецком языке Бернгарди.» // Военный журнал, 1859, кн. 1, но я не помню, есть там этот фрагмент, или нет.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 22.12.2019, 12:20

Не все. Например, отсутствуют записки К.К.Жерве.

Вот этот самый том, если интересно.
https://opacplus.bsb-muenchen.de/title/BV007004323

Александр Жмодиков, спасибо!

Еще младший современник Бернгарди Ратч сомневался, что данная история - со слов Толя.
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003543766#?page=155

Большое спасибо.
Но "Записками Толя" эту книгу называют те мемуаристы, кто ее пересказывает или цитирует. Причем, большинство не критично.
И все же откуда Бернгарди взял этот анекдот? Сам придумал?

Не знаю.

Первый том издания 1856 года на googlebooks:
https://books.google.ru/books?id=XIpDAAAAYAAJ

Ратч упоминает в этом контексте записки Массона и биографию Михайловского-Данилевского.

Массон есть в сети:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6227638x
Про Аракчеева там точно только кусочек (c. 416 - 417), переведенный в сборнике:
https://biography.wikireading.ru/280450
Нет там про Лена.

У Михайловского-Данилевского здесь:
https://runivers.ru/lib/book4718/58073/
Тоже ничего нет про эту историю (да и вряд ли в этой работе нашлось бы место подобным порочащим слухам).
Да, и у Михайловского-Данилевского на с.3 следующее:

...Что опровергает расхожий миф, будто Аракчеев вообще никаких иностранных языков не знал.

Да и те, что приведены, некоторые обрезаны. В оригиналах про Аракчеева больше.

Не вижу никакой проблемы в признании подлинности истории с Леном (Лёном), изложенной в сочинении Бернгарди - сам он выдумать её не мог, т.к. не был очевидцем и современником событий, значит воспользовался записками Толя, который как раз и был свидетелем этого чудовищного происшествия. Записки самого Толя несомненно существуют (или существовали), т.к. его семья жаловалась на Бернгарди, якобы исказившего их содержание в своей публикации - претензии касались описания войны 1812 года. История эта с небольшими вариациями и искажениями прослеживается ещё и в других мемуарах, несмотря на то, что её явно хотели замять, следовательно, нет никаких сомнений в её подлинности, ничего необычного в поведении Аракчеева в этом случае нет - типичный сатрап с расстройством психики, нравственной деформацией и пр.пр. - полный букет см. у Чижа. Удивляет другое - как в наше время кому-то ещё приходит в голову пытаться "отмазывать" этого без сомнения чудовищного негодяя от "нападок" его современников, которые уж наверняка знали его гораздо лучше нынешних его последователей.

Вот еще нашел:
Е.Ф. фон Брадке(1796–1861) РА. 1875. № 1. с. 44-45.
Аракчеев происходил от древней, но весьма недостаточной фамилии Тверской губернии; как он мне сам рассказывал, все его воспитание обошлось в 50 рублей ассигнациями, выплаченных медными пятаками. По окончании курса в артиллерийском училище он долгое время давал уроки математики, попал наконец в Гатчину, где жил великий князь Павел Петрович, и заслужил его милостивое расположение. В царствование императора Павла мы видим его комендантом Императорской Главной квартиры и генерал-квартирмейстером, с редким в России титулом барона, живущим в Зимнем дворце и вскоре после того «выброшенным» из службы, как было буквально выражено в дневном приказе, и сосланным в его поместье Грузино, полученное им от Государя в подарок. Поводом к этой последней катастрофе послужил, как мне передавал один из его близких родственников, следующий случай. Тогдашний барон принял незадолго до того в число своих приближенных одного иностранца, ему неизвестного, но которого ему рекомендовали с хорошей стороны и который числился в чине подполковника при нашем Генеральном штабе. Однажды, в минуту сильного раздражения, барон высказал ему несколько глубоко оскорбительных слов, после чего подполковник решился застрелить Аракчеева и потом сам застрелиться. Он уже явился в Зимний дворец с заряженными пистолетами в кармане. Когда ему выяснили все безумие подобного поступка, то он, правда, отказался от него, но несколько дней спустя всадил себе пулю в лоб, оставив после себя письма к Государю, Наследнику и некоторым государственным сановникам. По этому случаю поднялась буря негодования против Аракчеева при дворе и в городе, и даже Государь и Наследник ожесточились против него, и совершилось то, что было выше сказано.
Как видно, та же история. Источник или все тот же Бернгарди, или некая устная традиция, установившаяся в среде генштабистов.
Имело ли место доведение до самоубийства, и было ли самоубийство вообще, так и остается непонятным.
Но я бы не стал упирать на то, что в приказе Лен исключен умершим, а не застрелившимся.


Ну, ну. Особенно те, кто родился после событий, которые описывают, или им было тогда по 5-10 лет.
Записок нет, но они должны были быть. Родственники жаловались на вранье, но вот тут-то врун наверняка сказал правду. Л. - логика.
В наше время принято заниматься ревизией побасенок пятидесятилетней или больше давности

Прям как
Василиса Кожина - национальная героиня. командир женского партизанского отряда, а дочь ее начальник разведки этого отряда. Во многих мемуарах об этом сказано. Но это не точно.

А мне кажется, что он был идеальным исполнителем и администратором. Ведь делай он, что не так, не по воле монархов -- смещение бы его произошло ранее.

В случае с Брадке - он прямо говорит, что опирался на свидетельство близких родственников самого Аракчеева, и в деталях его рассказ отличается от публикации Бернгарда, следовательно, у него был явно другой источник, а не воспоминания Толя.
В случае с самим Бернгардом - не было ему никакого смысла заниматься антиаракчеевской пропагандой спустя несколько десятилетий после смерти ничего не значащей в русской истории персоны, придумывая про того всякие гадости, - что было в источнике, то и переписал. А то что источник был - свидетельствует семья Толя.
Про логику - если кому-то очень не хочется верить в противоречащие его выдуманной концепции факты, его ничем не переубедить, даже если показать - "бывает ещё оптический обман", или даже "вложить персты в раны".)))
А про Кожину и т.п. - это обычная "патриотическая пропаганда" - без неё не обходится ни одна эпоха и ни один режим.


"Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт!"