Американцы мне время сэкономили. Одну картинку рисовать не нужно, её уже нарисовали. Журнал "Astronomy" №12 за 2014 год. Как раз про то, что центр Земли стабильно лежит на орбите и не подвержен колебаниям, связанным с тем, что на поверхности Земли точки зависят от прецессии и нутации земной оси:

Ну и в статье, если кто-то прочитает - как раз о том, что григорианский календарь привязан к дате весеннего равноденствия, поэтому стабилен не только в периоде 208 лет, но и далее. Поэтому мы, живущие в XXI веке - и пропускаем добавление одного дня, так как 2000 год без остатка делится на четыре. Осталось сделать картинки и расчёт по разнице между григорианским и юлианским календарём относительно неподвижных звёзд.

все звезды подвижны, Вы явно остались в начале 20 века


Раз не француз, но пьете эту бурду потому что она с Рейна то еврей что ли?)

Да вообще всё в мире подвижно! Просто не нужно думать, что ничего нет в этой жизни стабильного и постоянного. Когда я каждый год смотрю в свой день рождения на небо, то нахожу звёзды там, где их видел в глубоком детстве, потом в отрочестве, а потом в зрелости. Небо меняется, но не настолько, чтобы я не мог найти на нём Полярную звезду там, где мне ребёнком показал впервые мой дядя. На днях был в Щукинском училище, смотрел любимую "Аркадию" Стоппарда в постановке Кирилла Пирогова. Не всем я доволен, но если вы эту пьесу посмотрите, но (надеюсь) поймёте, что в этом мире изменяется, а что остаётся неизменным.

Ну, во-первых, желательно пользоваться запятыми. Тяжело общаться с неграмотным человеком. Во-вторых, мне нравится немецкий айсвайн, это же вино "Фанагории" мне тоже нравится. Какая связь с евреями? Насколько я помню, еврею Карлу Марксу тоже нравилось и мозельское, и рейнское вино, благо Мозель - приток Рейна. Но не думаю, что оно нравится только евреям. Насколько я помню, эти вина нравились и его жене - Женни фон Вестфален. Уж она-то точно еврейкой не была.

То есть о расширении вселенной не слышали? ну и о скорости достижения земли светом звезд? Полярная звезда постоянно меняет свое расположение, конечно не так зримо в течении нашей жизни что бы сейчас это сказалось на расчетах нужных для наших околоземных задач. Но в итоге все измениться и существенно. Так же Вы не учитываете сложность траектории движения вообще всей солнечной системы которая сама по себе движется в космическом пространстве. А все выше приведенные Вами картинки, лишь упрощенная схема солнечной системы, для простейших решений.

Послушайте! Я понимаю, что не смогу вам ничего доказать, всеми прописными истинами вы овладели ещё до своего рождения. Вопрос был предельно простой: На какую дату по григорианскому календарю приходится двухсотвосьмилетие Бородинского сражения в 2020 году? Если математически - когда астрономически наступает дата, удалённая от от даты Бородинского сражения на 208 оборотов Земли вокруг Солнца. Всё! Не додумывайте и не добавляйте сюда больше нечего. Как только захотите - перечитайте название ветки. Благо и 1812 год, и 2020 годы - високосные. Ошибка в определении местоположения Земли на орбите - минимальна (даже в анализе относительно четырёх лет!), но вам этого (видимо) не понять. Хорошо, что за месяц большинство уже поняло, что центр Земли - неподвижная точка, никак не связанная с прецессией и нутацией. Если и это до сих пор под сомнением - читаем американский журнал, раз советские учебники по астрономии не устраивают.
Я в школе проходил и про расширяющуюся Вселенную, и про квантовую физику, и про кота Шрёдингера. Но всё это не имеет к 08 сентября 2020 года никакого отношения!

208 лет - это 75972 дня, за это время Земля совершила 75973,323504832 оборота. Т.о. получается +1 день.
Все!

Юрий, как у вас получилось нецелое количество оборотов? Оба года (1812 и 2020) - високосные.

Сидерический период обращения Земли вокруг Солнца составляет 365 суток 6 часов 9 минут 10 секунд; набегающие 6 часов компенсируются добавлением 1 дня в високосный год; остаток в 9 минут 10 секунд (или 0,006363004 суток) ежегодно, помноженные на 208 лет и есть та нецелая разница, что у меня получилась.

Сообщение отредактировал Юрий - 4.10.2020, 15:20

тема исчерпала себя примерно на первой странице )))
потому перенес ее в Беседку

Совершенно согласен, не имеет.
Потому что 08 сентября 2020 года не имеет никакого отношения к годовщине Бородинского сражения.



Давно пора )))

Это если по юлианской системе (365,25 дней в году). По григорианскому календарю получается 75971 день (1900 год не был високосным).
Получается +1 день к "старому" (юлианскому) или +2 дня к "новому" (григорианскому) стилю.
Т.о. 208 оборотов Земли вокруг Солнца от даты Бородинского сражения - это 27 августа 2020 г. по юлианскому календарю или 9 сентября по григорианскому.
... О чём здесь было сказано ещё примерно 6 страниц назад, или 0,052 оборота Земли вокруг Солнца.

Олег С. и Юрий!
Ну не уподобляйтесь Илье и dvn, у вас же есть голова на плечах. Ну не устраивают мои аргументы, так хотя бы статью в американском журнале прочтите. Ну на какой день приходилось весеннее равноденствие в 1812 году? А на какой день в 2020 году? Ну какая разница какой выбрать календарь?
Хорошо, пытался нарисовать, но пока напишу: у вас есть ослик с двухколёсной тележкой. Приятель попросил у вас этого ослика, чтобы молоть зерно на мельнице. Готов вам платить за каждый круг, который сделает ваш ослик. Вы лаком для ногтей жены нанесли полоску на обод колеса так, чтобы лак испачкал и землю. Когда ослик сделал полный первый круг вокруг жернова, то оказалось, что колесо тележки делает 365 оборотов и в этом месте от отметки на колесе, касающейся земли до отметки на земле лаком - остаётся ещё чуть меньше четвёртой части от длины окружности колеса. На каждом четвёртом круге вокруг жернова отметка на колесе не только "догоняет" отметку на земле, но даже её чуть-чуть "перегоняет". Вопрос как сильно эта отметка "убежит" через 208 кругов?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 5.10.2020, 23:43

Алексей, про ослика и тележку - это что-то слишком сложно
Можете ли Вы опровергнуть приведенные расчёты (Юрия и мои) не аллегорическими сравнениями, а конкретными цифрами?

Да, конечно. И давно уже сделал. Основная ваша ошибка, что разница в 20 минут между сидерическим периодом и тропическим годом "накапливается". А это не так! Она просто существует каждый год и не меняется веками. Как если бы колесо тележки с осликом было не плоским, а полусферой, и вам нужно было измерять время оборота вокруг жернова не по отметке на земле, а с точки зрения мухи, сидящей на поверхности этой сферы. Проблемы календарей не в том, что тяжело определить точный период обращения Земли вокруг Солнца, а в том, что он не делится без остатка на 24 часа.

Хде?


Замечательно. Значит, годовщину Бородинского сражения отмечаем по тропическому (григорианскому) году 7 сентября. Я правильно Вас понял?

Нет, 208-я годовщина Бородинского сражения, которое было 7 сентября 1812 по григорианскому календарю и 26 августа 1812 года по юлианскому календарю - приходится в 2020 году на 8 сентября (по григорианскому календарю). Мы же целые круги наворачиваем.
Олег С, такой мой вопрос на понимание: 31 декабря в конце каждого (любого) високосного года - мы отмечаем полночь (Новый год) одновременно с полным оборотом Земли вокруг Солнца или несколько позже?

"Эта песня хороша, начинай сначала"...
Если Вы тут пишете про астрономию и тропический год (близкий к григорианскому), то какое отношение ко всему этому имеет юлианский календарь? Откуда берёте лишний день?

Олег С, если вы про "лишний" день по григорианскому календарю, то вы лучше меня знаете "григорианское правило" - в год, который делится на 100, но не делится на четыреста без остатка - не назначается високосный год и не бывает 29 февраля! Если вас волнует, куда делся один день между датой Бородинского сражения и 2020 годом по григорианскому календарю, то это день "пропал" в 1900 году! Вы это знаете лучше меня. Не по юлианскому календарю, а именно по григорианскому календарю. И так эти дни будут пропадать ещё 15 000 лет, когда ось Земли (из-за прецессии и нутации) будет уже направлена не на Полярную звезду, а на Вегу. Я поэтому и рекомендовал не мне верить, а прочесть статью в американском научном журнале. День пропал там, где я всегда и писал. Ещё раз повторюсь - по григорианскому календарю! По "григорианскому правилу"!

Лишних дней в григорианском календаре не вижу. Вижу лишний день у Вас, 8-е сентября вместо 7-го. Откуда он?


Ну так я же об этом и написал здесь два дня назад )
Но этот день как раз не лишний. Благодаря тому, что в 1900 году по григорианскому календарю не было 29 февраля (по юлианскому - было), нынешняя григорианская дата ближе к "тропическому" (астрономическому) году, чем юлианская. И 208 оборотов Земли вокруг Солнца с 7 сентября 1812 года - соответствуют 7 сентября 2020 года (а если ещё точнее, то ночи с 6-го на 7-е). Откуда у вас появляется лишний день (8-е число), непонятно.
Где карта расчёты, Билли?


Сообщение отредактировал Олег С. - 6.10.2020, 22:48

Олег С, что именно у вас вызывает вопрос? Целое количество годов и целое количество дней. День равен 24 часам. Чтобы дата весеннего равноденствия совпадала в каждый год по григорианскому календарю - убирается один день каждые 128 лет. Делается это при помощи убирания одного дня из календаря в 1900 году. День разницы в поминовении годовщины - есть, но чтобы "совпал календарь" его убирают! С момента Бородинского сражения через 128 полных лет после него - добавился один день, но его григорианский календарь убирает, как мы с вами убираем минуты каждые четыре года. Три года наш Земной шар не долетает до точки полного оборота, а каждый високосный - перелетает. Ну что тут сложного, я всё понять не могу? Вы смотрите на небо в свой день рождения? Я - смотрю. Я вижу, какие звёзды восходят, какие заходят. Я могу отличить небо в свой день рождения сразу после високосного года, через два года, через три года и в високосный год. И я каждый год отмечаю дни равноденствия. У меня с подросткового возраста не было проблем с календарями, что с григорианским, что с юлианским. Какой нужен расчёт? Сформулируйте задачу, я её решу. Только не надо период умножать, чтобы точно рассчитать - нужно знать, какой год является нулевым. Неужели попросите начать с 01 января 45 года до нашей эры? С какой точностью? До часов или до минут?