О дате Бородинского сражения , (выделено из Бородино 2020) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О дате Бородинского сражения , (выделено из Бородино 2020) |
Александр С.В. |
9.10.2020, 13:10
Сообщение
#241
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 768 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Репутация: 22 |
О чём эта ветка?
-------------------- Errare Humanum Est
|
Burghardt |
9.10.2020, 13:37
Сообщение
#242
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 204 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
О чём эта ветка? О том, что Римский папа бездейстует в вопросе российских праздников. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
AlexeyTuzh |
9.10.2020, 13:45
Сообщение
#243
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
О чём эта ветка? Как всегда - тема сисек. Одним важно отмечать годовщину Бородинского сражения через 170 дней после весеннего равноденствия, которое традиционно отмечается 21 марта и подтверждается звёздами над головой, а другим - за 121 день до православного Рождества по юлианскому календарю. О том, что Римский папа бездейстует в вопросе российских праздников. Ну почему? В моём вопросе Юрию была же ирония (я опять смайлик не поставил?). Римский папа и президент Франции в 1900 году предписали пропустить 29 февраля. Поэтому они один день выкинули, чтобы дата весеннего равноденствия вернулась на 21 марта. В этом месте могу ответить Илье Кудряшову на его ссылку, которую он посчитал уместной и умной, и которая таковой не является по факту. Фильм "Тот самый Мюнхгаузен" - гениальный. В отличие от самого главного героя, который, как и Илья с dvn не умеет считать и не знает "григорианского правила". Чем больше секунд было бы после 365 дней года - тем чаще римскому папе и т.п. личностям пришлось бы вычитать, а не добавлять дни. В итоге на своём разводе Мюнхгаузен (если бы нашёл такие "лишние" секунды!) должен был проставить дату не только не 32 мая, а даже и не 31 мая! Он должен был бы не подарить, а вычесть один день у граждан своего родного города! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Юрий |
9.10.2020, 14:30
Сообщение
#244
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Репутация: 120 |
... через 170 дней после весеннего равноденствия, которое традиционно отмечается 21 марта и подтверждается звёздами над головой ... По-озвольте! Весеннее равноденствие величина не постоянная, оно может приходится как на 21, так и на 19 или 20 марта. В 1812 равноденствие наступило 20 марта в 17h 58m 57s, в 2020 оно было 20-го же, но в 3h 06m 21s (даты по григорианскому календарю). Кстати, в 1811 и 1814 равноденствие приходилось на 21 марта. -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
Олег С. |
9.10.2020, 17:47
Сообщение
#245
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 668 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Репутация: 64 |
... тонко подводите к существованию особой, православной математики? Вероятно, этот вопрос поднимался ещё Александром Менем, сидевшим за одной партой с отцом AlexeyTuzh, когда получаемые им решения школьных задач отличались от того, что в учебнике ) -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
AlexeyTuzh |
9.10.2020, 17:47
Сообщение
#246
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
По-озвольте! Весеннее равноденствие величина не постоянная, оно может приходится как на 21, так и на 19 или 20 марта. В 1812 равноденствие наступило 20 марта в 17h 58m 57s, в 2020 оно было 20-го же, но в 3h 06m 21s (даты по григорианскому календарю). Кстати, в 1811 и 1814 равноденствие приходилось на 21 марта. Так я как раз и позволяю! Я и на примере показал и так знал, что идеального календаря не существует и никогда не будет. Раз в 128 лет католическая церковь и гражданские правительства "выбрасывают" из жизни один день, жертвуют им в угоду тому, чтобы хотя бы раз в 128 лет карта звёздного неба совпадала с той, что была при сотворении мира. Православная церковь такие жертвы делать не готова, не хочет, чтобы из полотна жизни вырезались дни с их грехами и добродетелями. Это не хорошо и не плохо, просто так сложилось. Я наблюдаю небо в свои дни рождения с 12 лет, поэтому хорошо знаю, как меняется небо над моей головой десятилетиями. Точного календаря для этого нет. Очень помогает "Школьный астрономический календарь", который выходит всю мою жизнь. Уже целая полка на даче ими занята. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Олег С. |
9.10.2020, 17:57
Сообщение
#247
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 668 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Репутация: 64 |
... чтобы хотя бы раз в 128 лет карта звёздного неба совпадала с той, что была при сотворении мира. Мне жаль вас разочаровывать, но карта звёздного неба никогда не совпадёт с той, что была при сотворении мира... Про эволюцию звёзд в вашем "Школьном астрономическом календаре" ничего не написано? И про изменение формы созвездий тоже не слышали? http://www.lookatme.ru/mag/live/experience-news/213217-stars -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
AlexeyTuzh |
9.10.2020, 18:03
Сообщение
#248
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Олег С., мы опять о разных вещах говорим. Конечно же мир меняется, конечно же в одну и ту же реку нельзя войти дважды. Но меня каждый год волнует не то, что изменилось в звёздах, а то, что осталось незыблемым. Форма созвездий за 52 года моей жизни не поменялась, я всё так же, как в 12 лет нахожу на небе Большую Медведицу, потом Полярную звезду (на которую при всей прецессии и нутации всё ещё смотрит ось Земли), а потом - Кассиопею. Всё так же вспоминаю древнегреческие мифы и хватаю Дракона за хвост. Ну а дальше и все остальные созвездия становятся на свои места. Надеюсь, что доживу до 128 лет, но даже тогда (надеюсь) не соглашусь на то, чтобы вычеркнуть даже один день из своей жизни только потому, что так решил римский папа и президенты разных стран.
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Олег С. |
9.10.2020, 18:22
Сообщение
#249
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 668 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Репутация: 64 |
... не соглашусь на то, чтобы вычеркнуть даже один день из своей жизни только потому, что так решил римский папа и президенты разных стран. Алексей, никто никаких дней из жизни не выбрасывает. Выбросьте эту дурь из головы. Дни не выбрасывают, их просто по-разному называют. Один и то же день можно назвать "7 сентября", "25 августа", "7 вересня" или "18 элуля". От перемены названий этот день никуда не исчезнет. Вместе с его грехами и добродетелями. Сообщение отредактировал Олег С. - 9.10.2020, 18:23 -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
AlexeyTuzh |
9.10.2020, 18:49
Сообщение
#250
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Алексей, никто никаких дней из жизни не выбрасывает. Выбросьте эту дурь из головы. Дни не выбрасывают, их просто по-разному называют. Один и то же день можно назвать "7 сентября", "25 августа", "7 вересня" или "18 элуля". От перемены названий этот день никуда не исчезнет. Вместе с его грехами и добродетелями. Олег С., дни именно выбрасывают. Почему на сегодняшний день по юлианскому календарю дней больше на 13 дней? Потому что в григорианской ленте дней этих дней нет. Да они есть физически, но они нулевые, в вашей лексике - неназванные. Есть 28 февраля, есть 29 февраля, а потом бац - середина марта. Или как у нас в 1918 году - 31 января, а потом сразу День влюблённых. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Олег С. |
9.10.2020, 19:39
Сообщение
#251
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 668 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Репутация: 64 |
Почему на сегодняшний день по юлианскому календарю дней больше на 13 дней? Потому что в григорианской ленте дней этих дней нет. Ошибаетесь. Они есть. Только называются по-другому. Тот день, который в юлианском календаре назывался 1 февраля 1918 года, в григорианском называется 14 февраля. Тот же самый день, не "нулевой" и не "неназванный". От перемены названий - день никуда не исчезает. Если полагать, что законы движения небесных тел установлены Богом, то григорианский календарь ближе к этим законам, чем юлианский. Причём с течением времени погрешность юлианского календаря накапливается, он всё дальше и дальше уходит от порядка Мироздания, задуманного Богом. Знать это и не пытаться это исправить - значит упорствовать в заблуждении. Сознательно отворачиваться от Божьего замысла, то есть идти по пути ереси и отступничества. Подумайте об этом. -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
AlexeyTuzh |
9.10.2020, 19:48
Сообщение
#252
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Ошибаетесь. Они есть. Только называются по-другому. Тот день, который в юлианском календаре назывался 1 февраля 1918 года, в григорианском называется 14 февраля. Тот же самый день, не "нулевой" и не "неназванный". От перемены названий - день никуда не исчезает. Олег С., ну зачем вы спорите? Ну на пустом месте. Если в 1918 году на 03 февраля приходился Собор святых Пермской митрополии, то этого дня в григорианском календаре не было! Вообще! Как такового. Если в григорианском календаре на тринадцать дней меньше, то тут простая математика. Как в "Мастере и Маргарите": "Нет и никогда не было!". Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 9.10.2020, 20:05 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Олег С. |
9.10.2020, 20:18
Сообщение
#253
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 668 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Репутация: 64 |
Если в 1917 году на 03 февраля приходился Собор святых Пермской митрополии, то этого дня в григорианском календаре не было! Вообще! Как такового. ... Как в "Мастере и Маргарите": "Нет и никогда не было!". Снова ошибка... Или сознательная ложь? В 1917 в григорианском календаре день 03 февраля был: https://en.wikipedia.org/wiki/February_1917...1917_(Saturday) Президент Вильсон перед Конгрессом. Заседание 3 февраля 1917 года. Что касается Собора святых Пермской митрополии, то: https://azbyka.ru/days/sv-sobor-svjatyh-permskoj-mitropolii ... И позволительно ли православному человеку цитировать такое прелестное сочинение, как "Мастер и Маргарита", которое некоторые считают апологией сатанизма? Сообщение отредактировал Олег С. - 9.10.2020, 21:02 -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
AlexeyTuzh |
9.10.2020, 21:05
Сообщение
#254
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Снова ошибка... Или сознательная ложь? Нет, опечатка. Я её сразу же исправил. Рад, что так быстро и внимательно меня читаете. По поводу Михаила Афанасьевича Булгакова - это один из самых православных русских писателей, рождённых в Киеве. Благо и по отцовской линии, и по материнской линии - его предки были священниками. А уж знаменитая фраза "Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут!" - как раз о том, что "обезьяна Бога" не хочет, чтобы люди молились. Да и православным человеком меня можно назвать с большой натяжкой. Просто я во всём хочу разобраться, дойти до самой сути, понять, как наш мир устроен, что с точки зрения католиков, что с точки зрения православных. Я Юрию несколько раз писал о том, что с украинскими националистами общаюсь с молодости, хорошо знаю их позицию, Грушевского и Винниченко с карандашом в руках читал. Аналогично и с национал-социалистами. Это не мешает мне их всех ненавидеть, очень часто понимание ведёт не к прощению, а к отвращению. Как у врачей, у того же Чехова и Булгакова - понимаешь, поэтому отрезаешь. По поводу непрерывности поминания - я же об этом написал выше. У православных поминовение непрерывно, у католиков - выборочно из-за короткого календаря. Тут-то всё просто. По поводу 03 февраля - пусть будет день поминовения преподобного Святителя Симеона Полоцкого, епископа Тверского. Это же не существенно, сам смысл "выбрасывания" дней католиками и так понятен. У меня нет этому факту моральной или какой-нибудь другой оценки, вроде "хорошо" или "плохо". Просто так уж сложилось. Если Государственная дума решит праздновать годовщину Бородинского сражения всегда 07 сентября - я тоже пойму. Это не тот случай, когда ради этого стоит идти воевать с кем-то. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 9.10.2020, 21:55 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Олег С. |
9.10.2020, 22:35
Сообщение
#255
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 668 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Репутация: 64 |
AlexeyTuzh, всё это хорошо, но когда же мы увидим конечные результаты ваших расчётов?
-------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
AlexeyTuzh |
9.10.2020, 23:37
Сообщение
#256
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
AlexeyTuzh, всё это хорошо, но когда же мы увидим конечные результаты ваших расчётов? Не понял. Так вы же всё уже видите, все расчёты мои проверили. Юлианский календарь - непрерывный. С даты Бородинского сражения по юлианскому календарю прошло 75 984 дней. По григорианскому календарю - на день меньше (из-за пропуска 29 февраля в 1900 году). Поэтому годовщина Бородинского сражения в 2020 году приходится на 26 августа 2020 года по юлианскому календарю, что соответствует 08 сентября 2020 года по григорианскому календарю. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Олег С. |
10.10.2020, 0:44
Сообщение
#257
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 668 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Репутация: 64 |
Так вы же всё уже видите Вижу, что вы начинали что-то там считать с 1900-го года, потом остановились, так и не дойдя до конечного результата. все расчёты мои проверили. Кто вам сказал, что я что-то проверял? Юлианский календарь - непрерывный. Так и григорианский непрерывный. Как и куча других календарей. С даты Бородинского сражения по юлианскому календарю прошло 75 984 дней. Грубейшая ошибка. 208 лет с даты Бородинского сражения по юлианскому календарю - это 75 972 дня (208 * 365,25). Алексей, какая оценка была у вас в школе по математике? Я ещё понимаю, можно ошибиться на 1 день. Но на 12 - это уже слишком! По григорианскому календарю - на день меньше (из-за пропуска 29 февраля в 1900 году). По григорианскому - 75 971 день. Онлайн-калькулятор в помощь: https://planetcalc.ru/274/ Поэтому годовщина Бородинского сражения в 2020 году приходится на 26 августа 2020 года по юлианскому календарю Голословное утверждение, не подтверждаемое астрономическими расчётами. что соответствует 08 сентября 2020 года по григорианскому календарю. И снова арифметическая ошибка. Потому что между 7 сентября 1812 года и 8 сентября 2020 года по григорианскому календарю ровно столько же дней, сколько между 26 августа 1812 года и 26 августа 2020 года по юлианскому (а именно 75 972 дня). А вы сами написали, что по григорианскому календарю должно быть на день меньше. Если мы живём по григорианскому календарю, то и даты следует отмечать по нему же. А не по арабскому, византийскому или майя. В общем, всё ясно. Считать вы не умеете. К сожалению... Сообщение отредактировал Олег С. - 10.10.2020, 1:37 -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
AlexeyTuzh |
10.10.2020, 9:12
Сообщение
#258
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
О беда! Вчера вечером у меня голова болела, я думал, что каких-то ошибок насеял... А, оказывается, григорианский календарь опять стал непрерывным! Это время непрерывно, а григорианский календарь имеет разрывы! Вот, например, наш советский григорианский календарь за 1918 год:
Тут же и ответ, откуда у меня в расчётах взялись 13 дней. Ну ладно, отдохнём сегодня и вечером я с удовольствием отвечу на все вопросы Олега. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Пехотный барабанщик |
10.10.2020, 9:57
Сообщение
#259
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 289 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
Вот, например, наш советский григорианский кдарь за 1918 год: Тут же и ответ, откуда у меня в расчётах взялись 13 дней. Ну ладно, отдохнём сегодня и вечером я с удовольствием отвечу на все вопросы Олега. Не знал. Хотя, по логике, что-то такое должно было иметь место. Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 10.10.2020, 10:01 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Олег С. |
10.10.2020, 10:40
Сообщение
#260
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 668 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Репутация: 64 |
Это время непрерывно, а григорианский календарь имеет разрывы! Вот, например, наш советский григорианский календарь за 1918 год Ошибаетесь. Данный разрыв имеет место не в григорианский календаре, а в месте перехода с одного календаря на другой. То есть - между календарями. И этот разрыв является следствием не того, что "григорианский календарь плохой, не непрерывный", а следствием ущербности юлианского (который чем дальше, тем больше отстаёт от реальности). Тут как в медицине: иногда необходимо сделать разрез для удаления скопившегося гноя. А сам по себе григорианский календарь - разрывов не имеет. Так же, как и юлианский. Сообщение отредактировал Олег С. - 10.10.2020, 10:59 -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.3.2024, 13:00
|