В русской армии тактическим подразделением был не взвод/полутонг, а дивизион, состоящий из двух взводов, причем от разных рот. То-есть аналог peloton - дивизион.

Из чего состоял дивизион - все верно. Но "элементарной частицей" строя был все-таки взвод, а не дивизион. И дивизион-таки не был аналогом пелотона.

Мне непонятен термин "тактическое подразделение". Тактической единицей был батальон. Батальон делился на 8 взводов и на 4 дивизиона (по два взвода в каждом). Это не тактические единицы (не были самостоятельны на поле боя), а чисто строевые: перестроения и стрельба прозводились взводами и дивизионами. Хотя от батальона один взвод мог быть рассыпан в стрелки. При перестроении из линии в "колонну к атаке" и обратно каждый взвод двигался отдельно от других, и в такой колонне два взвода одного и того же дивизиона оказывались не рядом друг с другом, а один за другим.

Привет.
Продолжим дальше.

Ситуация:
Французкий батальон из 6 взводов, в колонне "к атаке", взойдя на вершину холма обнаруживает на растоянии 80 метров батальон английской пехоты в двухшеренжном строю. Численость батальонов по 500 человек ветеранов.

Просьба дать ответ на вопросы:
1. Сможет ли французкий батальон развернуться в линию под огнем англичан?
2. Примерные потери сторон в этом столкновении?

Сообщение отредактировал Рабочий - 3.3.2008, 16:53

Вы там правила ,что-ли,разрабатываете для варгейма?

Сообщение отредактировал Фабий - 3.3.2008, 18:51

Почти. Мой знакомый думает, что может переиграть Ватерлоо с лучшим для Наполеона результатом. Для моделирования этого и собирается информация.

Сообщение отредактировал Фабий - 3.3.2008, 18:51

Если считать, что английский батальон остается на месте, то у Вашего друга появляются некоторые шансы.
Но дело в том, что англичане имели "нехорошую привычку" в подобной ситуации загибать вперед фланги (или один из флангов), т.о. беря голову наступающей колонны под перекрестный огонь.

Шансы появляются, только если англичане стоят на месте и тупо наблюдают за противником. Тогда французы могут отступить и перестроиться.
Или же французы могут попытаться атаковать из имеющегося построения.
Если же попытаться начать перестроение, то ответом послужит залп англичан и/или атака. И тогда я не дам за французов и ломаного пенни.

Сообщение отредактировал Фабий - 3.3.2008, 18:51

для этого надо брать Waterloo Ричарда Берга 1993 года
а не выдумывать колесо

Не подскажите, где можно посмотреть эти правила?

1. да сможет, что ему помешает? 80 метров - это почти в два раза большее расстояние чем то, на котором (в среднем!) велся огневой бой английской пехоты (средняя дальность - 50 шагов)
2. у англичан? сроее всего 0, т.к. французы не смог стрелять перестраиваясь. у французов? от 0 до нескольких десятков человек. ибо тут должны учитываться много факторов, например: наибольший результат у англичан будет при первом залпе, ибо мушкеты будут заряжены до сражения, дальнейшие залпы - уже хуже, т.к. на них будет действовать "раздражитель" в виде перестраивающейся французской пехоты

а вообще все это уже было и можно прочитать у Сиборна и продожателей: когда Средняя гвардия наткнулась на англичан, и те дали залп по колонне, то гвардейцы начав перестроение не смогли сделать ни одного залпа и позорно бежали, когда их в штыки атаковали ганноверцы и 52 легкий полк

а вообще все это уже было и можно прочитать у Сиборна и продожателей: когда Средняя гвардия наткнулась на англичан, и те дали залп по колонне, то гвардейцы начав перестроение не смогли сделать ни одного залпа и позорно бежали, когда их в штыки атаковали ганноверцы и 52 легкий полк
[/quote]

По-моему, это сильно сказано - "позорно бежали"...
Разве было всё так плохо? Приходилось читать, что гвардейцы сделали несколько залпов, разбили какой-то батальон (как раз ганноверцев), и только потом английская контратака 52-го и 32-го выдавила их с позиции.
Я где-то ошибся?

почти везде...
по английским и КГЛ данным французы не сделали ни одного залпа, просто топтались как бараны, пытаясь перестроиться. к ним подошли немцы на несколько десятков шагов и расстреливали их как в тире - даже офицеры брали мушкеты у рядовых и выходили из строя "поохотиться"... а уж когда подошел 52-ой, тут уж "гвардия" поспешила ретироваться... об этом можно прочитать у Гарета Гловера, опубликовавшие ганноверские и КГЛ письма о Ватерлоо

поискать игру на аукционах
richard berg
waterloo
фирма GMT

Что ж, с Игорем спорить не намереваюсь.(Кинг-Конг зря не обидит!)
А по французским данным так же всё ужасно?
Да и термин "позорно бежали" продолжает вызывать во мне отрицательные эмоции.

А что, "героически бежали" звучит намного лучше?

Всё-таки мне сдаётся, что гвардейцы отступили с гребня плато Мон Сен Жан не бегом.
Отступление бывает разным, не так ли?
Вряд ли ветераны могли запаниковать настолько, что бросились врассыпную...

Тут еще такое дело
судя по французским мемуарам - французы были круче всех
судя по английский мемуарам - угадайте_с_одного_раза кто был круче всех?

Всё-таки мне сдаётся, что гвардейцы отступили с гребня плато Мон Сен Жан не бегом.
Отступление бывает разным, не так ли?
Вряд ли ветераны могли запаниковать настолько, что бросились врассыпную...
[/quote]
Тут еще такое дело
судя по французским мемуарам - французы были круче всех
судя по английский мемуарам - угадайте_с_одного_раза кто был круче всех?
[/quote]

Понятно, что фактор субъективности мемуаров надо учитывать.
Но я говорю не о крутости, а о том, что обратить в бегство батальон ветеранов - пусть это была Средняя гвардия, а не Старая - почти нереально. Оттеснить, заставить пятиться - да. Конскриптов там точно не было, такие части отступать не любят, не то что в панике бежать.
Никто не написал ведь, что русская гвардия позорно бежала при Аустерлице. Хотя досталось ребятам там не меньше, пожалуй...

Уважаемый Трейар. на гребне возвышенности Сен Жан была уже ДРУГАЯ гвардия. Надо вспомнить, как, например были эккипированы и кто входил во вторые третьи и четвертые полки гренадеров и егерей... Например в 4ом полку гренадеров Старой Гвардии было всего 500 человек, одетые в разномастные мундиры... Во втором полку было чуть больше 1000 человек, и хотя среди них были ветераны Эльбы, в основном это была гвардия 1813 года...

Сообщение отредактировал Фабий - 5.3.2008, 12:55