Игорь, Вы тоже сами всё сказали - речь идёт не о навыках, а об умении их использовать. Тут англичане часто превосходили французов. В разные века.

Солдаты Велли тоже были не лучше солдат Бони - просто англичане горазда лучше умели их использовать.

Чрезмерное увлечение турнирами, действительно отрицательно сказалось на французском рыцарстве.
А их командиры просто отстали от развития тактики.
Но личная подготовка была таки лучше у французов. Неумение использовать её - проблема, стоившая многим жизни.

так вот это как раз и значит, что раз их умели лучше использовать, то они и были лучше


сами себе противоречите: если личная подготовка лучше, но ее не умеют использовать, то как же она может быть лучше?

А вы почитайте, О ЧЕМ они пишут. Марбо, например, чуть не о стенку головой бьется: две шеренги - это же так заманчиво для кавалерии! Но... Они в Испании НИ РАЗУ не смогли застичь англов в двух шеренгах - англы мгновенно перестраивались в ЧЕТЫРЕ, и этого хватало для отражения атаки кавалерии. Это Вам уже, ИМХО, не палка с веревкой...
А что до Пуатье и пр. - важно не количество железа на человеке, а РЕЗУЛЬТАТ. Не так ли?

ЗЫ
Господа модераторы! А может, перенесемся уже в исторический?

Игорь по моему ты пытаешься сравнить разные вещи - одно дело тактика, другое дело индивидуальная подготовка. ИМХО

эти вещи взаимосвязаны - без одного не бывает другого

от чего ж... бывало и такое, что разведчиков бросали в штыковые
если генерал туп как пробка, то солдат попусту должен ему подчинятся. Мне все же кажется, что в твоем примере рыцарей просто пустили, руководствуясь бравадой и не уважениям к "низшим мира сего", хотя многие из тех же рыцарей возможно понимали исход атаки

это ты сейчас про ЕББ-2007 вспомнил?

ну вот зачем так прямолинейно все называть?

Согласен с Матвеем - как бы ни был подготовлен солдат, если генерал посылает его в тупую атаку, то о каких результатах можно говорить...

если солдат настолько же туп, что и его командир, и не проявляет инициативу - тогда конечно да. если солдат дружен с головой, то он выполняет поставленную задачу соизмеряя свои возможности и конкретную ситуацию

Игорь, тогда половина французских атак при Ватырлове не производилась бы
У кого эполеты (корона, жезл) тот и правит балом

кстати, одна из крутых штыковых (вынужденных) атак произошла в Испании Лямон тогда карабинер 18-го легкого принял в ней участие, двигавший после Австрии в один из гарнизонов-городов. он вспоминает, что командующий взводом на стоянке решил провести инспекцию оружия и амуниции, причем детальную. Т.е. ранцы и замки ружей были сняты!!! в этот момент появились гирельясы, напоминавших героя Фигаро Бомарше ... , по замечанию одного современника, .... были вырезаны патрули, и банды испанцев направились на изумленных фр. … прозвучала команда примкнуть штыки и выстроиться во фронт... к неожиданности испанцев французы атаковали в штыки (без замков) и опрокинули эту толпу

ну и что? Дим, речь же не об этом

вот и я о том же... а союзники как раз и отразили эти дуболомные атаки с минимальными для себя потерями

т.е. ты хочешь сказать, чт при Ватырлово французский солдат был хуже солдата союзников (учитывая всяких немцев)?

Солдаты проголосовали и решили приказ д,Эрлона не выполнять...
Они же не реконструкторы, они в настоящей армии служили...

Как раз немец-то был вельми неплох - КГЛ, нассау... Новобранцев было много разве только у брауншвейгов.

Как раз приказ д'Эрлона был весьма недурён - он пытался бороться с "тонкой красной", которая ему была ой как знакома по Пиренеям. А вот солдаты его не поняли...

Сообщение отредактировал Atkins - 6.8.2008, 23:25

Согласен, немецкие части были неплохи. Англичане обычно занижают качества бельгийцев.

Способ, которым д,Эрлон "пытался", представляется сомнительным.
По крайней мере против контратаки кавалерии почти весь корпус оказался беззащитен.

А что он должен был "по-быстрому" придумать? Снова, как на Пиренеях, наступать в колоннах? Англичане стояли даже не на "обратной стороне" - они были за изгородью. А Бони на это было наплевать - ведь перед ним были "всего лишь англичане".

Тут и вспоминаем слова Марбо - сколько раз французская кавалерия ловила англичан в развернутом строю... Да и в этом бою будет несколько атак французской кавалерии - сколько батальонов союзников не успели перестроиться в каре? Вот Вам и ответ - чья пехота лучше.

Сообщение отредактировал Atkins - 6.8.2008, 23:59

просто вспомнил