![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
franc |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 23.6.2007 Пользователь №: 673 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Здравствуйте!
Имеется ли какие нибудь данные об участии Испанского саперного батальона в войне 1812 года,а именно когда он пересёк границу Российской империи и его численность. Заранее спасибо. Модераториал Поправил название темы. Правописание слова "батальон". Денис Сообщение отредактировал Денис - 4.3.2009, 13:48 |
Sibbear |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 447 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Создан в 1813 из солдат полка Жозаф-наполеон. Поэтому в русской компании не участвовал.
-------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
АГА |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Создан в 1813 из солдат полка Жозаф-наполеон. Поэтому в русской компании не участвовал. В том-то и дело, уважаемый коллега, в ВА ещё какойт-то батальон испанских саперов или пионеров был аж с 1811, но с ним вообще не понятно. P.S. А может ищем то чего небыло? -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
Lebrun |
![]()
Сообщение
#4
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 993 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Создан в 1813 из солдат полка Жозаф-наполеон. Поэтому в русской компании не участвовал. Вообще-то Батальон испанских пионеров прямо назван (и даже нарисован) в известной книжке Ph. J. Haythornthwaite "Uniforms of the Retreat from Moscow", т.е. именно на 1812 г. Упоминяется он и в расписаниях ВА на эту кампанию (например, составленном А.А. Васильевым) |
anticon |
![]()
Сообщение
#5
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 17.2.2009 Пользователь №: 9 696 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в известной книжке Ph. J. Haythornthwaite "Uniforms of the Retreat from Moscow" нарисованы еще вот такие ребята :
![]() королевство Неаполь пионер 7- го линейного (королевский африканский полк) офицер 7-го линейного (королевский африканский полк) Интересна их судьба в русском походе, если они действительно в нем учавствовали? |
Sibbear |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 447 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в известной книжке Ph. J. Haythornthwaite "Uniforms of the Retreat from Moscow" нарисованы еще вот такие ребята : ![]() королевство Неаполь пионер 7- го линейного (королевский африканский полк) офицер 7-го линейного (королевский африканский полк) Интересна их судьба в русском походе, если они действительно в нем учавствовали? неаполитанцы вошли в состав 33-й дивизии 11 АК. В России не были. Входили в состав гарнизона данцига. -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Ярослав |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 346 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У Касатикова С. Э, "Инженерные части Наполеона" есть 8й Испанский батальон создан указом от 13марта 1812г.(наверное ошибка) потому что далее уже говорится о ПИОНЕРНОМ Испанском батальоне сформированый из пленных испанцев в марте 1812г., 4роты по 200чел. Прикреплен к гвардии в русском походе. Мундир серый, воротник, обшлага, лацканы, отвороты фалд голубые с желтой выпушкой.
-------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Антон1 |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
http://i664.photobucket.com/albums/vv9/Ant...009/Spioner.jpg
Из книги "Uniforms of Napoleon's Russian Campaingn". Согласно данным автора Haythornthwaite, испанские пионеры были прикомандированны к французской гвардии. Палка, которую держит испанец, использовалась для обозначения строительных работ, на шако бляха в виде ромба. |
Infernos |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Только что-то ломает Хесорнсуэйту верить... Вы посмотрите как у него в книге русские выглядят...
|
Макс |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По такой логике ни один из авторов по Наполеонике не годится...
|
Infernos |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Макс |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот именно. Только причем здесь претензии к русским у английского автора? И так понятно, что там ценного только цитаты из иностранцев о русских на ту пору. Только ведь Хейсорнсвейт и англичан писал. Тоже такой критерий примените - раз русские у него плохи, значит и всё прочее тоже?
|
Антон1 |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что именно вам не нравиться у него в книге про русских? Да не так детально как хотелось бы, но автор опирается на наброски, сделанные очевидцами, что ценно. Например в книге, описывая наших гусар, уточняется, что изюмцы продолжали носить головные уборы старого образца аж до 14 года, а не кивера. А походный вид солдат висленского легиона в очках от пыли и в платках аля бандана просто наишекарнейший пример, что действительно носили, опираясь на данные офицера полка. По мне книга хороша.
|
Макс |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Да не так детально как хотелось бы, но автор опирается на наброски, сделанные очевидцами, что ценно".
Я об этой ценной стороне и говорю - сочинения иностранцев. Взять хотя б цитату из того капитана "Фрица" о красных шнурах елисаветградцев. P.S. Вислинский легион - это все ж наполеоновская армия, там другие критерии оценки материала автора. Сообщение отредактировал Макс - 4.3.2009, 16:41 |
Infernos |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Да не так детально как хотелось бы, но автор опирается на наброски, сделанные очевидцами, что ценно". Я об этой ценной стороне и говорю - сочинения иностранцев. Взять хотя б цитату из того капитана "Фрица" о красных шнурах елисаветградцев. P.S. Вислинский легион - это все ж наполеоновская армия, там другие критерии оценки материала автора. Согласен, кстати о шнурах елисаетградцев и павлоградцев - в этой книжонке они как раз желтые, но не будем зацикливаться на том, что не так, лучше всего в таких книгах искать свидетельства современников - они и вправду интересны... Но все таки я предпочитаю этого автора читать если речь об англичанах, вот и всё, что я хотел сказать... |
Антон1 |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уважаемый Infernos Елизаветградский как раз на картинке в книге с красными шнурами, в тексте цитата немецкого капитана, которого прикомандировали к гусарам в 12 году. Павлоградец на картинке действительно с желтыми шнурами, но в тексте сноска, что другие источники утверждают про красные, здесь автор не нарыл инфы до конца.
|
Infernos |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уважаемый Infernos Елизаветградский как раз на картинке в книге с красными шнурами, в тексте цитата немецкого капитана, которого прикомандировали к гусарам в 12 году. Павлоградец на картинке действительно с желтыми шнурами, но в тексте сноска, что другие источники утверждают про красные, здесь автор не нарыл инфы до конца. Ага... Медленно переводим взгляд на следующую страницу и любуемся на елисаветградца с желтыми шнурами на дуламе, да плюс к этому у него еще и белый этишкет на кивере почему-то... |
Антон1 |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да у меня эта книга тоже под рукой, картинки это одно, а в тексте про упомянутую вами картинку сказано, "на этой картинке оба гусара носят "regulation uniform" 1812" дальше детали и вследующем параграфе сразу автор приводит два источника про красные шнуры. И в таблице про цвета нашей гусарии указываются красные шнуры у обоих упомянутых полков.
![]() |
Infernos |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А красные эполеты у улана "Литовского" полка? А что за полк такой "Bieloserk" в той же таблице? А красный ментик у Ахтырского полка в той же таблице? Не спорьте, ошибки в книге есть. А вцелом да, неплохая книга
![]() |
АГА |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: ![]() ![]() ![]() |
http://i664.photobucket.com/albums/vv9/Ant...009/Spioner.jpg Из книги "Uniforms of Napoleon's Russian Campaingn". Согласно данным автора Haythornthwaite, испанские пионеры были прикомандированны к французской гвардии. Палка, которую держит испанец, использовалась для обозначения строительных работ, на шако бляха в виде ромба. Гы-Гы-Гы ![]() P.S. Просьба не обижаться ![]() -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.4.2024, 15:31
![]() |