А так и быть.
Почему не быть апликациям, самый дешевый, но при этом презентабельный вид. Я вот такой же предложил ребятам. Если не зацикливаться на том, что они назвались Бутырцами(?), вполне себе русские гренадёры на Полтаву.
У меня несколько практически идентичных описаний грен. шапок на 1707-1708 гг. Причем разных полков. Упоминается лишь мех и красное сукно верха. Украшение апликацией было выбрано как самое дешевое. Ведь и шёлковые нити на вышивку и, тем более, металл стоят приличных денег, а апликация сильно дешевле. Кстати, раскрой этой, придуманной-реконструированной мной и спроектированной Н.Гордеевым, шапки идеально "лег" в кусок сукна на неё данного.(считал по документу).
Канитель же шапок из Швеции - это просто денег было больше. Они ведь там считаются офицерскими.

Английские и шведские действительно другие. Т.н митрообразные, это потому-что страны протестантские. Старая байка протестантов в контру католикам: "наши гренадёры как ваши епископы".
Русская же военная мода в начале 1700-х годов начала развиваться во французско - австрийском стиле. Что не удивительно. ВСВ мы отвоевали против вероятных союзников Франции в Войне за Испанское Наследство - шведов. В союзе с Саксонцами, которые в той войне напрямую участвовали за Цесарцев.
На счет того, что подобных по конструкции шапок не было у французов -? Например у испанцев, официально следовавшим французской военной моде, были абсолютно такие.

Кстати, а существуют ли изображения французских гр.шапок на ВИН?

эх ,я и сам за митробразность шведских гренадерок, только , митрообразные пока только одна.из колл.Сотерса, и те что с металлическими налобниками.Ревельская-стрюк,полка Меллина судя по конструкции тоже стрюк, Гимовская.-? по фото не понятно.

Гимовская тоже, я её надевал. Правда на болвана, на мой 59 размер не налезла. Стрюк вполне себе свисает.
А Сотерсовская может свисать, а может и нет. Тем более, что она идентична по конструкции Артмузеевской.
А ранние английские тоже со стрюком, это в ВИН они стали однозначно стоячими митрообразными. То же и с прусскими. Тот же путь проделали гренадёрские шапки и в России. Шапочки где-то раз в 6 лет меняли. Похоже зачастую с фасоном.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 18.7.2009, 14:31

хм... вроде как они такие на 1680-е?

На конец1680-х и 1690-е.
Но, похоже, именно у англичан впервые и обозначилась тяга именно к "стоячему" колпаку наряду с высоким передним налобником. Причём короткий передний отворот, в отличии от общеевропейских аналогов, где его можно было отвернуть как козырёк, у них быстро превратился из функционального в чисто декоративный элемент. Зачастую наглухо пришитый.
В порядке шутки юмора; так как похожие метаморфозы произошли и с пруссаками, может не испытывали необходимости эти народы в защите от солнечного света в глаза. У обеих наций с солнышком большая напряженка. От дождя это не работало, потому что в мокроту вообще не воюется, а если - то на дорогую гренадёрку одевается чехол.

пресловутые "Bombardier de la Marine"



и их интерпретация Петаром в "Фигурин" № 83

а вот шапки как у барабанщика (пост № 209), но есно без бляхи, Петар дает на французских конных гренадер, но у же на 1730-40 годы

+ надо посмотреть (у меня нет) "Традисьон" № 49 - там статья про бомбардиров же + их реконструкция. может там гравюрки/картинки современные есть?

нашел, скачал - это уже 1730-е годы, но шапка как у Летина (барабанщик)... видел где-то гравюрки на Луи 14, но там гренадеры в шляпах (ранние?)

В том-то и дело, что это попозднее. Даже в замечательной серии "Infanterie et Gardes francaises" 1721 года нет ничего про гренадер.
У Giffart'а 1696 года и Guerard'а 1695 г. - гренадеры изображаются в шляпах.

У французов на этот период вообще беда. Там у них лишь с 1720-х годов всё подшито-пронумеровано. Можно посмотреть современную событиям иконографию ВИН, по крайней мере английские гренадёры там представлены постоянно. Аж Растрелли успел попользоваться.
Мало вероятно, что одевавшиеся во французском стиле испанские гренадёры, в 1701-1707гг. придумали фасон идентичный тому, что на наших "Бутырцах", раньше французов.

нашел у себя еще фр. бомбардиров на Луи 14



вот фр. гренадер на 1696 год



вот фр. гренадеры на 1695 год



и Кнетель по немцам...

Из оспрея по Мальборо,вот коврик,может кто в цвете добудет из недр нета? так вот на коврике то ли голандцы то ли французы в лесу,в гренадерках,причем сразу в двух типах,похоже,может по арматуре и знамени на рамке можно их вычислить?


Сообщение отредактировал rogala - 18.7.2009, 17:04

а вот товарищ Монмут. если приглядется то на солдате под знаменем шапка а ля Летин с мехом и шлыком





Сообщение отредактировал Игорь - 18.7.2009, 16:36

Похоже по французам по гренадёркам полный швах.
А по немцам лучше не начинать; там гренадёрок пруд пруди.



Это артиллеристы.



Испанец не корректный: творчество 19-го века. И полков ещё не было, а были тэрсио(скорее батальоны), и шапка не правильная; делали профиль с рисунка в фас. Не поняли конструкции меховой опушки.

А по испанским гренадерам есть родные изображения?

Надеюсь есть, но не у меня.

очень быстро превратился!

Тогда вот


из некоего каталонского устава 1714 года