Чины, лычки и производства..., И их судьба |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Чины, лычки и производства..., И их судьба |
Pierre |
20.8.2009, 11:03
Сообщение
#101
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 290 Регистрация: 8.6.2007 Пользователь №: 616 Военно-историческая группа (XIX): Пешая артиллерия Молодой Гвардии Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 7 |
Северный корпус Великой Армии в России образован совсем недавно и практика чинопроизводства только начинает складываться. Производства, совершённые на день рождения Наполеона Бонапарта, производились по следующей схеме.
Командиры групп военно-исторической реконструкции и клубов подавали представления на производсво начальнику штаба Северного корпуса. Дополнительно Командир 8-го полка пешей артиллерии подавал документы главному инспектоу артиллерии французской армии в России, а тот в свою очередь - начальнику штаба Северного корпуса. Затем уже все представления были переданы на утверждение командующему французской армией в России. -------------------- Scio me nihil scire (Socrates)
|
Фабий |
20.8.2009, 11:18
Сообщение
#102
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 531 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 23 Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: 167 |
В свете вопросов по последнему Янино настало время поговорить о чинопроизводстве.
Мы привыкли, что этот вопрос является «скользким». Или клубы сами выдвигали своих кандидатов на производство, или чего греха таить, оно производилось исходя из личной преданности. А что же изменилось? Появилась правильно выстроенная, если хотите, в хорошем смысле бюрократическая вертикаль согласований. Логичная и правильная. Человек не просто получает лычки, потому что так решил клуб, а занимает должность, причем не в клубной иерархии, а утверждаемой по представлению своего командира командованием корпуса. Далее командование корпуса делает представление главнокомандующему, который уже в свою очередь выдает патенты. Таким образом «клубные» интересы и амибиции корректируются исходя из интересов корпуса. Есть правильная штабная структура. Отсутствуют самозванцы. Потому что корпус – это формирование в котором возможно система нормального армейского производства. Укрупнение или, лучше сказать, консолидация может решать этот и прочие вопросы. Да, мы можем в очередной раз придумать на сколько человек положено быть унтеров или сколько офицеров на полк. Но полки у нас до реального взвода не дотягивают и правы те, кто не стремится обвешиваться при такой численности эполетами. Но как только начинается «большая» война, выясняется, что при маневрировании уже не хватает людей способных именно командовать и решать тактические задачи. Носитель лычек или эполет - это прежде всего командир, а не украшение строя. В консолидированных подразделениях все логично. |
Климов |
20.8.2009, 11:22
Сообщение
#103
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 5 042 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 11 Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 102 |
А кто является командиром Северного Корпуса?
-------------------- никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь. Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь... |
Денис |
20.8.2009, 11:23
Сообщение
#104
|
1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
Если вам так удобно - пусть так будет в вашем Северном корпусе - на других только просьба это не пытаться экстраполировать. К чему это приводит - сами знаете. У нас в клубе званий больше штата не будет никогда. У нас и Король из-за этого в вечных лейтенантах - ибо повышаться больше некуда, капитан уже есть.
-------------------- Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
Фабий |
20.8.2009, 11:32
Сообщение
#105
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 531 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 23 Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: 167 |
|
Помещик Кузякинъ |
20.8.2009, 11:33
Сообщение
#106
|
бон жуир и бон виван Группа: Пользователи Сообщений: 3 787 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 51 Репутация: 37 |
Затем уже все представления были переданы на утверждение командующему французской армией в России. А кто на сегодняшний день является "командующим французской армией в России"? -------------------- Танцы - перпендикулярное выражение горизонтальных желаний. (Джордж Бернард Шоу)
Настоящий мужчина всегда сможет добиться от женщины того, чего она сама от него хочет! |
Ульянов |
20.8.2009, 11:34
Сообщение
#107
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата А кто на сегодняшний день является "командующим французской армией в России"? и все ли французские армии в России ему подчиняются?) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Климов |
20.8.2009, 11:34
Сообщение
#108
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 5 042 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 11 Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 102 |
Капитан Удино это выборная должность, кстати а почему тогда читны присваивает не Удино, а посторонний к корпусу человек? или он Верховный командующий Северного Корпуса? -------------------- никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь. Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь... |
Кошевуа |
20.8.2009, 11:35
Сообщение
#109
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 338 Регистрация: 16.3.2007 Пользователь №: 240 Репутация: 103 |
Человек не просто получает лычки, потому что так решил клуб, а занимает должность, причем не в клубной иерархии, а утверждаемой по представлению своего командира командованием корпуса. Далее командование корпуса делает представление главнокомандующему, который уже в свою очередь выдает патенты. Это всё красиво, конечно, но растолкуй мне один момент: если это ваше корпусное правило, то решает все вопросы корпусное командование. Тогда что за ступень такая - главнокомандующий? Это кто-то выше чем корпусной командир, да ещё наделённый властью утверждать или не утверждать решения корпуса? А как же тогда понимать это: "Таким образом «клубные» интересы и амибиции корректируются исходя из интересов корпуса. Есть правильная штабная структура. Отсутствуют самозванцы. Потому что корпус – это формирование в котором возможно система нормального армейского производства. " Наличие главнокомандующего поверх командывания корпуса автоматически подразумевает производство в интересах его самого, а не корпуса: он же может не утвердить представление Удино и его штаба? |
Такшеев |
20.8.2009, 11:40
Сообщение
#110
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 303 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 229 |
а почему тогда читны присваивает не Удино, а посторонний к корпусу человек? или он Верховный командующий Северного Корпуса? тьак получается, что Удино их номинально утверждает по представлению, а вручает Живая легенда- приглашённый генерал и кавалер Ордена почетного легиона. Правильно? -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Ульянов |
20.8.2009, 11:44
Сообщение
#111
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата и все ли французские армии в России ему подчиняются?) хорошо, повторю На Бородине, очевидно, будут произведены выборы командующего французской армией. Как он будет именоваться? Командующий 2-й Армией?... Командующий Альтернативной армией?... И не надо тереть посты - они имеют непосредственное отношение к теме ветки. Сообщение отредактировал Ульянов - 20.8.2009, 11:44 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Илья |
20.8.2009, 11:51
Сообщение
#112
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
На Бородине, очевидно, будут произведены выборы командующего французской армией. Как он будет именоваться? Командующий 2-й Армией?... Командующий Альтернативной армией?... да какая разница? и к теме ветки никакого отношения не имеет выбранный командующий не будет же вручать патенты ))))) -------------------- Vilnius full of space
|
Фабий |
20.8.2009, 11:52
Сообщение
#113
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 531 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 23 Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: 167 |
Вы очень близки к правильному трактованию, судари мои.
Но "заплывать за буйки" я не собираюсь, так как есть вопросы вне моей компетенции. Для особо интересующихся - поговорим на ЕББ. 2Ульянов Забавно...и только |
Ульянов |
20.8.2009, 11:53
Сообщение
#114
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата да какая разница? и к теме ветки никакого отношения не имеет выбранный командующий не будет же вручать патенты ))))) Нет, имеет. Кто и по какому праву ввел должность "Командующий французской армией в России". Я уж не говорю о моральной ущербности такой должности... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Илья |
20.8.2009, 11:55
Сообщение
#115
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Наличие главнокомандующего поверх командывания корпуса автоматически подразумевает производство в интересах его самого, а не корпуса: он же может не утвердить представление Удино и его штаба? а это вообще дело Удино и руководства их корпуса кто у них там кому и что вручает - не важно у нас же все звания утверждает Ян де Костер - и почему-то Фабий не спрашивает "А скажите, Алексей, почему это у вас иностранный гражданин присваивает звания" Нет, имеет. Кто и по какому праву ввел должность "Командующий французской армией в России". Я уж не говорю о моральной ущербности такой должности... нет такой ДОЛЖНОСТИ потому что и армии такой нет ))) -------------------- Vilnius full of space
|
Денис |
20.8.2009, 11:55
Сообщение
#116
|
1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
Вы очень близки к правильному трактованию, судари мои. Но "заплывать за буйки" я не собираюсь, так как есть вопросы вне моей компетенции. Для особо интересующихся - поговорим на ЕББ. Лучше ответь прямо. Стоит нам опять отвлекаться от дел насущных и готовить очередной сокрушающий удар или это просто ваша локальная игра такая в Питере ? -------------------- Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
Ульянов |
20.8.2009, 11:57
Сообщение
#117
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата нет такой ДОЛЖНОСТИ потому что и армии такой нет ))) сдается мне, ты однобоко судишь!) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Фабий |
20.8.2009, 12:15
Сообщение
#118
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 531 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 23 Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: 167 |
До сих пор еще у многих звучит в головах марш из «Звездных войн». Живите настоящим И да, Илья дает настолько точные ответы, что мне остается место только на ремарки ) |
Такшеев |
20.8.2009, 12:23
Сообщение
#119
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 303 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 229 |
Кто и по какому праву ввел должность "Командующий французской армией в России". а где Вы её видели?? если это подпись человека- то это его личное дело. Вы тоже можете завести себе что-нить типа "живой классик, апофеоз военной истории, истина в последней инстанции, а кому не нравимтся-сам дурак" -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Ульянов |
20.8.2009, 12:42
Сообщение
#120
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата а где Вы её видели?? как это где? В Посте 101 Цитата Командиры групп военно-исторической реконструкции и клубов подавали представления на производсво начальнику штаба Северного корпуса. Дополнительно Командир 8-го полка пешей артиллерии подавал документы главному инспектоу артиллерии французской армии в России, а тот в свою очередь - начальнику штаба Северного корпуса. Затем уже все представления были переданы на утверждение командующему французской армией в России. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 3.5.2024, 1:07
|