Ведомость на пушечном дворе припасов которые ко отпуску в поход от Москвы для дело годны, 1711г. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ведомость на пушечном дворе припасов которые ко отпуску в поход от Москвы для дело годны, 1711г. |
Kirill |
11.10.2009, 17:56
Сообщение
#21
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Кстати, наличие мерок пороховых не означает ли того факта, что патроны крутили "на местах"? Что думаете?
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Gromoboy |
11.10.2009, 21:15
Сообщение
#22
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Репутация: 17 |
да, крутили на местах, для этого и пулелейки были, а свинец и порох в полки в основном отпускали на вес.
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
Kirill |
11.10.2009, 21:17
Сообщение
#23
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
да, крутили на местах, для этого и пулелейки были, а свинец и порох в полки в основном отпускали на вес. Я не просто так спросил, а бумагу и нитки? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Gromoboy |
11.10.2009, 21:55
Сообщение
#24
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Репутация: 17 |
бумагу и нитки можно и на местах заготовить/закупить, в отличии от пороха и свинца.
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
Kirill |
11.10.2009, 22:05
Сообщение
#25
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
бумагу и нитки можно и на местах заготовить/закупить, в отличии от пороха и свинца. Да ну? Можно примеры? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Gromoboy |
11.10.2009, 22:10
Сообщение
#26
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Репутация: 17 |
гм... попробую конечно подобрать по ПиБам, Брюсу и др, но вероятнее всего просто не найду никаких упоминаний об отправке бумаги и ниток, но найду кучу про порох и свинец.
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
Kirill |
11.10.2009, 22:18
Сообщение
#27
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
гм... попробую конечно подобрать по ПиБам, Брюсу и др, но вероятнее всего просто не найду никаких упоминаний об отправке бумаги и ниток, но найду кучу про порох и свинец. А я не про отправку, ее действительно скорее всего не будет, я про то, что "бумагу и нитки можно и на местах заготовить/закупить". Это ведь не может пройти незамеченным в документах? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Борис |
12.10.2009, 10:43
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Заготовка патронов в полках вполне отражена в источниках.
В ноябре 1705 Огильви писал Петру, чтобы солдаты в полках в течение зимы переделали патроны под свои калибры, для чего в полки нужно было отправить из казны бумагу, нити и свинец. Я.Брюс отказывался заготавливать патроны на пехотные полки в артиллерии, ссылаясь на то, что в его ведомстве не знают, каких именно калибров в какие полки нужны патроны. Мол, обычно патроны делаются в полках. Известен приказ по Семеновском полку в июле 1709 года, предписывающий доделать патронов до уставного количества. И отчет об исполнении есть. |
Alexus |
12.10.2009, 12:51
Сообщение
#29
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Репутация: 32 |
по концу 17 в. - среди полкового имущества идут картузы бумаги, причем много и вместе с порохом мушкетным, это в отличие от "бумаги писчей"
Сообщение отредактировал Alexus - 12.10.2009, 12:54 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Kirill |
12.10.2009, 13:17
Сообщение
#30
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Известен приказ по Семеновском полку в июле 1709 года, предписывающий доделать патронов до уставного количества. И отчет об исполнении есть. Привести текст можно? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Борис |
12.10.2009, 13:21
Сообщение
#31
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Kirill |
12.10.2009, 13:27
Сообщение
#32
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Видимо я один умею давать полные тексты документов и полные ссылки на них....
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Kirill |
13.10.2009, 8:56
Сообщение
#33
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
"Взбудоражим" тему - указаны карабины "в сундуках". Интересно это сундуки были для хранения или и для перевозки? И как выглядели медные фляги?
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
13.10.2009, 10:06
Сообщение
#34
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
"Взбудоражим" тему - указаны карабины "в сундуках". Интересно это сундуки были для хранения или и для перевозки? И как выглядели медные фляги? Вспоминается мне, были некие дебаты; что есть карабины в этот период вообще? Колесцовые? Тогда хранили их долго, ещё со времён рейтарских. И хранили в чём-то. Наверное в "сундуках". ( Мушкетные и фузейные – 200, Карабинные – 1450, Труб медных рейтарских – 200) - похоже карабины чётко отделены в этой описи от мушкетов и фузей. По контексту вроде перечисляется в каком состоянии хранится, а не как упаковали для перевозки. Как выглядели медные фляги пока не знаю. И это точно водоносные? Их всего 16 шт. Может и не для воды. Хотя готовились к южному походу и о воде позаботиться следовало. Может это "канистры" для воды. то есть бочёнки. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 13.10.2009, 10:15 |
konstantyn_lvk |
13.10.2009, 11:52
Сообщение
#35
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Видимо я один умею давать полные тексты документов и полные ссылки на них.... Ну, полный текст документа, особенно если он опубликован или цитирован где-то, совсем не обязательно, а вот библографически правильно оформленную ссылку-то надо непременно. -------------------- |
Kirill |
13.10.2009, 15:14
Сообщение
#36
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Как выглядели медные фляги пока не знаю. И это точно водоносные? Там не написано. А для чего еще могут употребляться фляги? Кстати ремней там то же не много. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
13.10.2009, 15:21
Сообщение
#37
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
|
Kirill |
14.10.2009, 22:42
Сообщение
#38
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Продолжим?
Ведомость сколько в артиллерии пушек, мортир, гаубиц, дробовиков к вышеописанных артиллерийских припасов января по 1число нынешнего 1711 года налицо по алфавиту ниже сего … Б … Бумаги Александрийской - 15 стоп Старой – 120 стоп Хлопчато пряденой – 60 стоп Непряденой – 250 стоп Боченков каптенармусских – 240 … Г Глины белой – 30 пудов Д Дробовиков медных Шведских - 4 Польских – 3 Русских – 3 От Разряду прислано – 17 Приказ Княжества Смоленского – 2 … Дуг железных к гренадерским ремням – 28 Дерева лядуночного – 94 К … Коробков в чем фитиль и нитки носят - 174 Кремней – 400000 Карабинов с медной оправой – 500 с железной оправой – 660 ломаны - 260 Камни гипсу – 94 пуда … Крюков карабинных – 460 … Котлов Чугунных – 49 Железных кованных – 1 … М Мерок пороховых – 46 Мешков холщевых - 500 Мехов больших немецких – 3 пары … П Потников седельных – 118 Панцыря – 50 … Парусов – 30 Р Ремней моржовых с пряжками – 200 Рогов пушкарских – 143 Решет – 400 Рогатины – 45 подметных Рогулек железных четверть - 55000 С Сундук в котором лежат образцы всяких припасов – 1 … Свеч восковых - 9 пуд … У … Уполовников железных – 30 Ф Фурм медных – 47 Фляг медных – 16 Фонарей пушкарских в чем фитиль носят – 900 Фонарей потайных – 10 Фузей – 160 Фитиля – 796 пудов … Ч Чаш литавренных медных – 7 … Ш … Шпаг – 129 … Шатер с наметом – 1 … Шишаков – 1900 Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 1. Дело 7. Л. 189-195 Что мне не понятно: 1. Зачем белая глина? 2. Дробовик, скорее всего пушка? 3. Зачем железные дуги к гренадерским ремням? 4. Зачем гипс? 5. Зачем в артиллерии паруса? 6. Что такое рогатины подметные и рогульки железные? Кстати, по списку названий прочих документов получается, что как минимум с 1714 года все мушкеты из Тулы отправлялись в деревянных ящиках. Вот в качестве примера (1714г. Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 1. Дело 150. Л. 279-281): "Отписка Чулкова о наличии в слободе 2700 драгунских фузей для посылки их в дивизию Боура, о невозможности в скором времени изготовить для них нужного числа ящиков, об изготовлении оружия из железа заводского и ручного тульских промышленников, о производстве опытов с показанием результатов, о заказе пистолетов для опытов из заводского и ручного железа, о затруднениях с перевозкой оружия из Тулы в Москву без подорожных." -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
14.10.2009, 23:25
Сообщение
#39
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Продолжим? Ведомость сколько в артиллерии пушек, мортир, гаубиц, дробовиков к вышеописанных артиллерийских припасов января по 1число нынешнего 1711 года налицо по алфавиту ниже сего Что мне не понятно: 1. Зачем белая глина? 2. Дробовик, скорее всего пушка? 3. Зачем железные дуги к гренадерским ремням? 4. Зачем гипс? 5. Зачем в артиллерии паруса? 6. Что такое рогатины подметные и рогульки железные? Кстати, по списку названий прочих документов получается, что как минимум с 1714 года все мушкеты из Тулы отправлялись в деревянных ящиках. Вот в качестве примера (1714г. Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 1. Дело 150. Л. 279-281): "Отписка Чулкова о наличии в слободе 2700 драгунских фузей для посылки их в дивизию Боура, о невозможности в скором времени изготовить для них нужного числа ящиков, об изготовлении оружия из железа заводского и ручного тульских промышленников, о производстве опытов с показанием результатов, о заказе пистолетов для опытов из заводского и ручного железа, о затруднениях с перевозкой оружия из Тулы в Москву без подорожных." "Потников седельных – 118" -всё таки ПОТНИКОВ! 2 Да, пушка. маленькая. 3 У Татарникова есть такое упоминание. Полагаю, такое армирование низа и боковин гранатной сумы. Железная полоса (дуга вниз), идущая от одного кольца до другого через низ. Видно вшивалась в суму. 4 Может для чистки металла? 5 Для разделки на что-то из парусины. 6 Фомки? Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 14.10.2009, 23:26 |
Kirill |
15.10.2009, 8:12
Сообщение
#40
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
"Потников седельных – 118" -всё таки ПОТНИКОВ! Да потников, потников 2 Да, пушка. маленькая. Вот и я о них же подумал 3 У Татарникова есть такое упоминание. Полагаю, такое армирование низа и боковин гранатной сумы. Железная полоса (дуга вниз), идущая от одного кольца до другого через низ. Видно вшивалась в суму. Вчера говорил с ним - речь о дугах в суму, здесь же к ремням. Одно ли это и то же? Он пока и сам не знает, вроде. 4 Может для чистки металла? Может быть. Эх, знать бы полный состав, сварганили бы пасту... 6 Фомки? А может "колючки", что лошадям под ноги кидали? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 6.5.2024, 4:25
|