IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

6 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Куртка фр.линейного пехотинца на Крым, вопросы
Игорь
сообщение 6.11.2009, 12:31
Сообщение #21



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


вещь называется - "мундир", и не надо пытаться переводить на "нижегородский" give_rose.gif


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sgt Marchand
сообщение 6.11.2009, 12:39
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 10.6.2009
Пользователь №: 13 629

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   155  


Цитата(Игорь @ 6.11.2009, 10:38) *

линейный пехотинец...

2 Маршан: а есть фото линейной пехоты в жилетах и полной выкладке в Крыму?



И фото нет и не носили они полную выкладку с жилетом. Зачем вообще, если есть шинель? (о чем уже было поведано клиенту в личной беседе)
Но, хочется человеку, что поделаешь? smile.gif


--------------------
Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sgt Marchand
сообщение 6.11.2009, 12:51
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 10.6.2009
Пользователь №: 13 629

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   155  


Цитата(Evgeny @ 6.11.2009, 10:50) *

И есть например вот такой рисунок. http://s55.radikal.ru/i150/0911/f9/35f48c1a2b5e.jpg



Ну, как раз на этом рисунке все пехотинцы в боевой ситуации изображены в шинелях. Что не противоречит фотографиям и гравюрам.
Другой вопрос - могли ли они надеть поясной ремень на куртку?
Технически это возможно, равно как и возможно надеть его прямо на трусы. Но при реконструкции пехотинца линейной пехоты в Крыму без шинели все равно не обойтись.


--------------------
Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 6.11.2009, 12:53
Сообщение #24



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(sgt Marchand @ 6.11.2009, 12:51) *

Ну, как раз на этом рисунке все пехотинцы в боевой ситуации изображены в шинелях.

да и:
1) это рисунок солдатиков для детей
2) шинели странные - с пелериной
3) патронные сумы у всех на пузе как у зуавов...


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sgt Marchand
сообщение 6.11.2009, 13:12
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 10.6.2009
Пользователь №: 13 629

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   155  


Цитата(Игорь @ 6.11.2009, 11:53) *

2) шинели странные - с пелериной
3) патронные сумы у всех на пузе как у зуавов...




2) Это т.н. "крымская" шинель. Она не регламентирована. Отличием была пелерина, капюшон, более грубая выделка и пуговицы без номеров (так как поставлялась поставлялась во все части в ходе войны).
3) Патронные сумки так передвигали для удобства (есть изображения). Кстати, у зуавов они по штату тоже на заднице, а не на пузе biggrin.gif


--------------------
Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 6.11.2009, 13:13
Сообщение #26


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85





Репутация:   38  


Цитата(Игорь @ 6.11.2009, 12:31) *

вещь называется - "мундир", и не надо пытаться переводить на "нижегородский" give_rose.gif



Еще что "умное" изречете из прописных истин?
Да, вещь называется tunique, а не habit, сиречь фрачного покроя. Ваффенроку, tunic, tunica и tunique соответствует принятый тогда же в русской армии покрой мундирного платья, именуемый у нас полукафтан. Велисипед изобретать я не намерен.

И что касается перевода на "нижегородский" - это к авторам "Европейского солдата".

Сообщение отредактировал Макс - 6.11.2009, 13:21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 6.11.2009, 13:54
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153





Репутация:   163  


Цитата(sgt Marchand @ 6.11.2009, 13:12) *

2) Это т.н. "крымская" шинель. Она не регламентирована. Отличием была пелерина, капюшон, более грубая выделка и пуговицы без номеров (так как поставлялась поставлялась во все части в ходе войны).
3) Патронные сумки так передвигали для удобства (есть изображения). Кстати, у зуавов они по штату тоже на заднице, а не на пузе biggrin.gif


На "детских рисунках" - Иностранный Легион, а в нем-то как раз и зародилась традиция ношения патронной сумы "на пузе", еще в 30-40-е годы.

Цитата(Макс @ 6.11.2009, 13:13) *

Да, вещь называется tunique, а не habit, сиречь фрачного покроя. Ваффенроку, tunic, tunica и tunique соответствует принятый тогда же в русской армии покрой мундирного платья, именуемый у нас полукафтан.


Истинно так! Можно ведь и кивер назвать "шако"?! tongue.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 6.11.2009, 13:56
Сообщение #28


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85





Репутация:   38  


Некоторые "пуристы" ИМХО уже так и делали. Равно как и "туники" у них появляются...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 6.11.2009, 14:41
Сообщение #29



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(sgt Marchand @ 6.11.2009, 13:12) *

2) Это т.н. "крымская" шинель. Она не регламентирована. Отличием была пелерина, капюшон, более грубая выделка и пуговицы без номеров (так как поставлялась поставлялась во все части в ходе войны).


а есть ли подлинные вещи или фото , кроме картинок? че-то я таких шинелей в Доме Инвалидов не видел... опять же: если она нерегламентирована, то собственно из чего, кто и за чей счет ее шили? как-то неубедительно...


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sgt Marchand
сообщение 6.11.2009, 14:53
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 10.6.2009
Пользователь №: 13 629

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   155  


Цитата(Игорь @ 6.11.2009, 13:41) *

а есть ли подлинные вещи или фото , кроме картинок? че-то я таких шинелей в Доме Инвалидов не видел... опять же: если она нерегламентирована, то собственно из чего, кто и за чей счет ее шили? как-то неубедительно...



Пока никакой информации по ней, кроме фото и гравюр нет.
За чей счет шили - могу сказать точно - за счет французских налогоплательщиков.
Известны приказы о поставке определенного количества этих шинелей во французский корпус в 1855 году и примерно известен ее внешний вид. Однако штатную шинель она собой не заменяла. Поэтому нет смысла, на мой взгляд, заморачиваться с ней при реконструкции линейного пехотинца.

Та же история с кожаными гетрами - носились всеми и повсеместно, но их наличие не регламентировалось.


--------------------
Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 6.11.2009, 15:00
Сообщение #31



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(sgt Marchand @ 6.11.2009, 14:53) *

Пока никакой информации по ней, кроме фото и гравюр нет.
За чей счет шили - могу сказать точно - за счет французских налогоплательщиков.
Известны приказы о поставке определенного количества этих шинелей во французский корпус в 1855 году и примерно известен ее внешний вид.

пока не аргумент: если вещь уставная - то почему нигде приказов о введении нет? самих вещей? да и турки в подобных же шинелях изображены на гравюрах...


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 6.11.2009, 15:11
Сообщение #32


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85





Репутация:   38  


Появление "крымских" шинелей (в русских источниках именуемых "пальто" или "плащами") не было санкционировано, но фактически признано военным министром, распорядившимся о массовой закупке таких вещей.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sgt Marchand
сообщение 6.11.2009, 15:33
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 10.6.2009
Пользователь №: 13 629

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   155  


Ну не капризничай, Игорь!
Если у меня нет этого приказа и ты не видел эту шинель в Доме Инвалидов,- это не значит, что ее не было. sm39.gif smile.gif
Наверняка был и приказ, и какой-то регламент...
Сам факт существования такой шинели бесспорен, просто меня лично она не очень интересует как объект реконструкции. С куда большим интересом я бы посмотрел на регламент по обычной пехотной шинели. И на фото оригинала.


--------------------
Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgeny
сообщение 6.11.2009, 15:36
Сообщение #34


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 782
Регистрация: 4.12.2008
Пользователь №: 7 217

Военно-историческая группа (XIX):
18-й линейный полк




Репутация:   57  


Что касаемо изображений и вещей:
http://i075.radikal.ru/0911/2c/51b465e8761e.jpg
http://s15.radikal.ru/i188/0911/3c/ad927b9fd455.jpg
http://s59.radikal.ru/i163/0911/9c/ee2711b2f8ad.jpg
http://s03.radikal.ru/i176/0911/03/8f9309ecb06c.jpg


--------------------
Brave 18e, devant toi l'ennemi ne tient pas!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sgt Marchand
сообщение 6.11.2009, 15:52
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 10.6.2009
Пользователь №: 13 629

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   155  


Цитата(Evgeny @ 6.11.2009, 14:36) *

Что касаемо изображений и вещей:
http://s03.radikal.ru/i176/0911/03/8f9309ecb06c.jpg




Да, этот рисунок давно меня удивляет - вольтижеры почему-то в бонетах, а гренадер - в кепи.
Я всегда полагал, что бонеты в Крыму были только у Гвардии.


--------------------
Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 6.11.2009, 15:55
Сообщение #36



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(sgt Marchand @ 6.11.2009, 15:52) *

Я всегда полагал, что бонеты в Крыму были только у Гвардии.


именно так и есть
а почему думаете, что на фото подлинная шинель именно французская? она 1) серая и 2) с галуном на обшлагах - это Франция?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 6.11.2009, 16:13
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Evgeny @ 6.11.2009, 15:36) *

Что касаемо изображений и вещей:
http://i075.radikal.ru/0911/2c/51b465e8761e.jpg

Точнее так:
Titre : Criméenne et képi ayant appartenu au général de Marolles (1808-1855)Description : Général du 2e voltigeurs de la Garde impériale ; vêtement utilisé lors de la prise de Sébastopol (1855)Crédit photographique : © Paris - Musée de l'Armée, Dist. RMN / Pascal SegrettePériode : second Empire (1852-1870)Technique/Matière : cuir (matière), drap, laitonSite de production : FranceHauteur : 1.200 m.Localisation : Paris, musée de l'Armée.
Сайт
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 6.11.2009, 16:22
Сообщение #38



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


сенькс!
теперь все ясно
а генералы могли носить все что угодно wink.gif


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 6.11.2009, 22:23
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153





Репутация:   163  


Цитата(Игорь @ 6.11.2009, 8:01) *

что такое "куртка" во французской армии?! Нет такого предмет обмундирования во фран. армии на Крым. есть мундир, есть шинель, и есть жилет - "veste"


Про "сложности перевода" уже немало сказано. Просто у нас на Руси жилет — мужская или женская верхняя одежда без рукавов. Так что пусть будет "куртка"...
Цитата(Игорь @ 6.11.2009, 8:01) *

швов должно быть два - спереди и сзади, иначе никак: "Традисьон № 34", стр. 15


Соглашусь и покаюсь. Вот оригинальная "куртка" 2-го гусарского полка:
IPB Image
IPB Image
Цитата(Игорь @ 6.11.2009, 8:01) *

нет - ибо это а) рабочая форма и б) там даже конт-погоны не предусмотрены


Максим Нечитайлов уже про это отписал. А вот вольтижер Иностранного Легиона в 1840-е годы:
IPB Image
Куртка, эполеты, патронная сума на пузе...
Цитата(Игорь @ 6.11.2009, 8:01) *

в линейной пехоте таких мундиров никогда не было. мундиры на это время двубортные, а то что на картинке - как раз пешие егеря


Мундир модели 1860 года:
IPB Image
"Традисьон № 34", стр. 14
Мундир гвардейских пеших егерей послужил прообразом мундира линейной пехоты 1860 года...
tongue.gif

Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 6.11.2009, 22:28


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sgt Marchand
сообщение 6.11.2009, 22:36
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 10.6.2009
Пользователь №: 13 629

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   155  


Архиинтересная куртка!!!
Респект! Отличное фото.

Хотя по поводу ношения куртки вместо мундира - приведенное изображение гренадера(?) ИЛ, увы, источником не является, это может быть и фантазией художника. На этом рисунке и так есть ошибки.
Изобразительный материал по Восточной войне очень богатый, - фото, гравюры, зарисовки с натуры и.т.д.
Везде французы выглядят вполне однородно, в шинелях разных образцов и ни одной фотографии или гравюры с солдатом в куртке и с эполетами. А вот с регламентированными погончиками - есть.

ПС: ЭХ, ПОГОНЧИК БЫ ПОБЛИЖЕ, А?? rolleyes.gif

Сообщение отредактировал sgt Marchand - 6.11.2009, 22:40


--------------------
Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.4.2024, 23:15     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования