1. Можно узнать, из какого исторического источника почерпнута статистика "в большинстве случаев не использовали"?
2. Какой смысл в караульном, которого беспрепятственно может застрелить кто угодно?

2. А Вы думаете, что по улицам городов каждый встречный с огнестрелом расхаживал? Мысль интересная, конечно, но нереальная...

Хоть вопросы и не ко мне, но:
И 1 и 2 похоже логические умозаключения автора поста. Не более того.
Однако под "караульным" видимо не следует понимать стоящего на карауле. Тем более, что на гравюре надавно выложенной в теме 17-го века караульные стрельцы как раз с мушкетами. Там они охраняют посольство. Видимо имелись в виду караульные наряды в черте города. Хотя для этого были другие специальности: воротники и иные сторожа. Тем более что ночью улицы всё одно перекрывались. Да и возможность запалить город от фитиля мушкета весьма сомнительна. Пожары бывали разные и частые, в основном от неосторожного обращения с огнём в быту горожан. А вот стрельцы как раз их тушили. Вот тогда точно мушкеты с собой не брали.
А застрелить можно и вооружённого мушкетом. Без разницы.

1. читайте внимательно предыдущий мой пост. и ответьте на 2 вопроса:
1.1. какой рукой держать бердыш во время заряжания?
1.2. если стреляли с бердыша, то зачем давать подсошки?

2. ничего никогда не слышал про старорусскую забаву "подстрели караульного"

Думаю, что кольца нужны не только для красивого звучания. В те времена не гонялись за красотой строя. А вот когда несколько сот человек одновременно постукивают древками бердышей об землю - звук должен действовать на нервы противника.

Ага! Только бы с кольцами не "впасть в ересь", как это сделали романтики 19 века с крылатыми гусарами, навинтив крылья на оставшиеся доспехи! Вдруг кольца сии понакручивали тоже в те, не такие уж и далекие времена?..

- Михаил Смуэльевич! А вдруг они не золотые?
- Шура! А какие же они по-Вашему?..

Об этом в этой же ветке уже было. См. посты №№ 21,27 и 31.

1.2. А где имеются описания или изображения стрельца с подсошком?
2. А про разбойников или разинский бунт вы тоже ничего не слышали?
Да кроме того, попробуй подстрели опытный и вооружённый "до зубов" караул, который запросто подстрелит тебя раньше. Совсем другое дело напасть человеку с пистолетом или пищалью на вооружённого только холодным оружием.

В прежние времена в России снег по полгода лежал, а в другие полгода была плюсовая температура. Так что и со втыканием в землю древка затруднений не возникало.
В старину при торжественных построениях войска, как известно, выполняли обычные строевые приёмы и перемещения.
Кроме того, к концу 1670-х годов часть приказов Московских стрельцов была вооружена уже не бердышами, а копьями (полупиками), что хорошо нам известно, например, из описаний стрелецкого возмущения 1682 г.


Совершенно согласен. Особенно если учесть, что при обороне деревянных крепостей они не загорались от выстрелов обороняющихся.

во-первых, с двумя руками вести огонь в линейном строю используя бердыш в качестве подсошки мягко говоря затруднительно (собственно выстрелить-то несложно, проблема в том, как перезарядить... - см мой пост выше). заодно, видимо удалось "расскрыть тайну русских рогаток" - это вбитые намертво бердыши. почему вбитые? потому, что почвы и погодные условия могут быть разные, а бердыш должен стоять очень устойчиво. и не падать при случайных касаниях в процессе заряжания.
во-вторых, караульные стрельцы ходили на службу не просто с огнестрелом, а с заряженным огнестрелом? несмотря на царские и воеводские указы.



Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 13.1.2010, 1:11

А сошку тогда куда убирали при заряжании ?

сошка все время находится в левой руке,и при заряжании тоже.(смотрите де Гейна)а бердыш у кого он был , висел за спиной.

А когда кончались 12 зарядов что делали?

философский вопрос - остается только затравочный порох в натруске...

1. Современники, "почему-то", таких "русских рогаток" не заметили. Кроме того, при длине бердыша, да ещё "намертво вбитого", никакой защиты от копейной конницы не будет, не говоря уже о том, что перемещать такие "рогатки" невозможно. С ночи придётся на поле боя сваи забивать.
2. Какие указы? (Не говоря уже о том, что Воеводы указов не издавали.)

Городовые стрельцы с одним древковым или с его преобладанием или с его наличием вообще:

Владимир, 1618: 126 с пищалями, 12 без пищалей, 422 с рогатинами.
Кромы, 1644: 81 с казенными пищалями и 11 без оружия.
Севск, 1659: 170, каждый с самопалом и бердышем.
Торопецк, 1661: высланы 100 стрельцов – без пищалей, с бердышами.
Владимир, 1665: 2 десятника с пищалями, 5 стрельцов с пищалями, 14 с бердышами и 5 с топорками.
Владимир, 1674: стрельцы только с бердышами.
Вологда, 1678: каждый стрелец с мушкетом и бердышом.
Олонец, 1678: 282 стрельца с мушкетами + у 18 (пятидесятники, подзнаменщики и барабанщики) нет мушкетов.
Великие Луки, 1679: 200 стрельцов отправлены в Путивль, имея мушкеты, бердыши и банделеры.

Сообщение отредактировал Макс - 7.12.2009, 14:20

Один из самых любимых примеров, посвященных частоте стрельбы во время "среднестатистического" боя: в подсумке наполеоновского солдата в коробке было два больших отверстия для патронов в фабричной упаковке и шесть отверстий для одной масленки и 5 (sic!) патронов! Видимо предполагалось, что фузилер более пяти выстрелов за бой вряд ли сделает...

угу, а главное - при какой команде вскрывались данные патронные пачки и собственно как это делалось технически, если пачка обвязана веревкой? одной рукой проблематично...

по имуществу стрельцов. Так как документов Стрелецкого приказа сохранилось поштучно, то приведу выдержки из одной описи одного стрелецкого приказа 1678 г
"179 пуд две чети зелья ручного и пушечного з деревом и с рогожи и с веревки
116 пуд две чети свинцу
12 пуд фитилю
267 ядер гранатных ручных нарядных весом по одной и по две и по три гривенки
семь ядр нарядных же гранатных
92 ядра тощих весом по пяти гривенок
3 пуда смолы
250 мушкетов з жагры по смотру двесте мушкетов к походу годятца 50 мушкетов ...бес спусков и без петель...
.....37 мушкетов с змки и з жагры, по осмотру пять мушкетов бес спусков
12 мушкетов без пружин и пружины не годны
3 без крюков
17 в новые станки
270 ремней з бонделеры, по осмотру 100 ремней з бонделеры к походу годятца, в починку сорок ремней, по семь бонделер без пульниц
15 ремней по четыре бонделер без пульниц
115 ремней по девети бонделер, в том числе 50 без пульниц"

Сообщение отредактировал Alexus - 9.12.2009, 16:20

Да в принципе можно выложить тут и данные из Разрядных книг 1678-9, которые хорошо известны благодаря упоминанию там музыкантского платья Бутырского полка. Но там и стрельцы расписаны - оружие.