Патент на чин офицера армии Королевства Польского царствования Александра I

Константин, у Вас есть этот патент в большем разрешении?

Выложил на Радикале вот по этой ссылке:

http://i046.radikal.ru/0912/70/63968515bc94.jpg



Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 13.12.2009, 11:44

Чесно говоря, кроме того, что вензель Александра помещён под королевской короной ничего не понятно. а это как то значит, что конечным сюзереном выступает польский король Алексанлр Первый, а не он же - Император Всероссийский.
Тут подумалось. А ведь если б он и на русском троне не был бы первым, а например вторым или третьим, то польским королём он был бы под каким номером?

Армия Королевства Польского
Александр Первый
Император Всея Российский, Король польский.
Далее текст самого патента, аналогичный русскому.

Спасибо.

Если быть точным, то: "Польская королевская армия. Александр Первый, император всея России, король Польши и прочая, и прочая, и прочая".
Королем Польши был бы под номером один.

Константин прав, так более корректно. Я на быструю руку перевел.

Польскую армию никак нельзя назвать союзнической. Союзник - это о независимом (хотя бы и формально) государстве. Если нужны сравнения - то наиболее точным может быть индийская армия Британской империи. Ведь британский король (или королева) были одновременно и королями Индии. То есть, совершенная аналогия. Но британцы индийскую армию конечно не считали английской, хотя офицеров-англичан было море. Это была автономная часть армии Британской империи, и британцы, надо отдать им должное, никогда не отнекивались от своей индийской армии, даже когда она восставала против британских колонизаторов.
Поэтому при Александре и при Николае (до 1830) - это тоже самое, то есть, автономная часть российской императорской армии.

Российские гвардейские артиллеристы входили в состав своих петербургских частей, и считались откомандированными в Варшаву.
Тема разделилась, и если говоритиь о польских войсках, то никакими союзниками они не были. Союзник - это о формально независимых государствах. А поляки - это эквивалент индийской армии Британской империи. Ведь британский король (или королева) был одновременно и индийским королем. А командывал индийской армией, точнее, руководил, вице-король, в нашем случае эту функцию выполнял Константин.

А зачем , по Вашему мнению , Александр создал польскую армию ? Ведь поляки , всегда были "головной болью" для России.

В этом то вся и проблема. Структура, чины и т.д. хорошо известны. А вот зачем!
Думаю, что для того, чтобы поставить их (поляков, профессионалы были хорошие, в наполеоновской армии воевали хорошо) под контроль. Так и было сделано, Константин неплохо с этим справлялся некоторое время. Да и позиция генералитета и старших офицеров во время восстания показали, что смысл был, сами приводили памятник расстрелянным.
А вот с молодежью промахнулись, карьера у них была не такая, как во время предыдущих войн, а большие эполеты носить хотелось. Ну и историческая нелюбовь к русским, наверное.
Альтернативы у Александра не было. В противном случае, польские части ушли бы к соседям, бунтовать против России. Австрийцы приняли бы с радостью.

Ваша точка зрения , на эту тему , понятна.

И в состав каких именно своих петербургских частей входили сформированные 10 августа и 17 октября 1819 г. в Варшаве вышеупомянутые две гвардейские батареи?

Илья уже привел совершенно соответствующий нашему случаю пример: Итальянское королевство времен Наполеона, который, будучи императором французов, являлся одновременно итальянским королем. Где вице-королем был его пасынок Евгений Богарне. Статус итальянской армии и ее положение относительно собственно французской хорошо известны.

То есть вот так в 1814 г. из Парижа прямо и ушли бы к австрийцам бунтовать против России?

кто бы только из них "дошел" до соседей...

Не переоценивайте 1814 год. Где пристроиться - поляки бы нашли.

ну да - там же где и весь 18 век неоднократно пристраивались: два на пол метра

Прошу прощения - не понял. Вот Александр не принимает в 1814 г. решения о создании в будущем Королевстве Польском собственной армии и сообщает сосредоточенным под Парижем остаткам польских войск, ранее бывших на службе Наполеона - демобилизация и частными лицами по домам. И они?...

Наиболее точным, как уже было сказано, является аналогия с Французской империей и Итальянским королевством при Наполеоне. Статус и отношение французской и итальянской армий того времени хорошо известны. Насчет англичан и индийской армии - вы можете указать хотя бы одного русского офицера или генерала в составе армии Королевства Польского? Или равным образом, в Индии было свое военное министерство и военный министр, в начале XIX в.? Это даже если не вдаваться в подробности достаточно сложной эволюции индийской армии в составе Британской империи.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 12.12.2009, 23:09

Расползаются по Австрийской империи , и Прусскому королевству ... и снова мутят воду ... Человек же , уже изложил своё видение.