Польские войска Российской империи, Вопрос об организации, командном составе и т.д. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Польские войска Российской империи, Вопрос об организации, командном составе и т.д. |
Ульянов |
12.2.2010, 13:00
Сообщение
#161
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Давайте, мы сделаем последнее предупреждение. С этого момента тот, кто в данной теме позволит себе замечания по поводу национальных особенностей и их проекции на современность (и наоборот), получит бан. И не на день...
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
konstantyn_lvk |
12.2.2010, 13:05
Сообщение
#162
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Возражений нет.
-------------------- |
konstantyn_lvk |
12.2.2010, 14:32
Сообщение
#163
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Открываем ветку "о поляках в целом" и там цитируем. Здесь же - смотрим в название ветки и пишем по ее теме. Нечего сказать непосредственно по теме - ограничиваемся чтением. С провокаторами флейма разберутся модераторы. Все.
-------------------- |
Львовянин |
13.2.2010, 0:01
Сообщение
#164
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 4.10.2009 Пользователь №: 17 323 Репутация: 11 |
Уважаемый господин Ульянов. И в этот раз я с Вами совершенно согласен. Но, думается, Ваши замечания относительно национальных особенностей и их комментарий будут касаться ВСЕХ национальностей, а не только отдельных избранных. Если это так, то я за.
|
konstantyn_lvk |
13.2.2010, 14:12
Сообщение
#165
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Стало быть, возвращаясь к вопросу о производстве вооружения в Королевстве Польском. До войны, как упоминалось выше, орудия там не отливали - полностью поставлялись из империи, порох не производили - аналогично с российских фабрик, стрелковое и холодное оружие - "отверточная сборка". Польская промышленность легко могла делать все это полностью и сама, но нужды не было отвлекаться на непроизводительный ВПК. К ноябрю 1830 г. в варшавском Арсенале хранилось пехотных ружей 34311, кавалерийских карабинов 1333, пистолетов 3891 пара, кавалерийских сабель 10276, тесаков пехотных 7094, саперных 86 и пик 995; в Модлине было заскладировано 186507 готовых зарядов, запасено 9450 фунтов селитры и 13240 фунтов пороха. То есть девайсов вполне достаточно чтобы снабдить развертываемую по военному времени армию, с запасом. С началом боевых действий достаточно быстро наладили и производство всего, от пороха до орудий.
-------------------- |
wood |
13.2.2010, 14:19
Сообщение
#166
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 919 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Репутация: 158 |
А есть их изображения или чертежи ( "родного" польского производства) ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
konstantyn_lvk |
13.2.2010, 14:30
Сообщение
#167
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
А вот не помню есть ли в тех книжках, которые были мне доступны. Я оружием как-то не особенно интересуюсь. Доступны же были следующие:
Maciejewski M. Bron palna wojsk polskich 1797-1831. Warszawa, 1980. Czerwinski A. Szabla zolnierza polskiego XIX i XX wieku w zbiorach Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie. Warszawa, 1988. И две более общие: Kobielski S. Polska bron. Bron palna. Wroclaw, 1975. Nadolski A. Polska bron. Bron biala. Wroclaw, 1974. Кстати, книжка Мацеевского есть в библиотеке ГММ А.В. Суворова, можно попросить Лешку Белова или Шурика Лукирского посмотреть. Прорисовки оружия там были точно. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 13.2.2010, 14:32 -------------------- |
konstantyn_lvk |
13.2.2010, 14:45
Сообщение
#168
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Вообще же с производством стрелкового оружия было интересно. Во время восстания революционные варшавяне умудрились растащить и не вернуть аж 5000 ружей из Арсенала. Первое производство удалось наладить в келецком промышленном районе, к марту 1831 г. там выпускали уже по сотне ружей в день. По отзывам, они были тяжелее российского образца, но более тщательно отделаны. Одновременно организовывалась оружейная фабрика в Варшаве, которая заработала в июле. Там делали ружья своего образца, отличные от келецких и российских, по отзывам - легче последних, опять же хорошо отделанные, но со слабыми замками. Всего до занятия русскими польской столицы в августе в войска было передано 5000 таких ружей, а еще 12000 находилось в различных стадиях производства.
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 13.2.2010, 15:29 -------------------- |
konstantyn_lvk |
13.2.2010, 14:59
Сообщение
#169
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Снова кстати - картина Марцина Залеского, представляющая как раз взятие Арсенала ночью 29 ноября 1830 г. Вон ружья по земле пораскиданы
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 13.2.2010, 15:10 -------------------- |
wood |
13.2.2010, 16:31
Сообщение
#170
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 919 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Репутация: 158 |
А артиллерийских орудий , собственного производства , восставшие не выпускали ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
konstantyn_lvk |
13.2.2010, 17:17
Сообщение
#171
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Да, выпускали, но в небольших количествах, поскольку активно в этом направлении стали работать только летом, после первых крупных потерь матчасти - 17 орудий корпуса Дверницкого и 26 орудий корпуса Гелгуда. В разное время сделали порядка 30 полевых орудий и полсотни крепостных.
-------------------- |
wood |
13.2.2010, 17:22
Сообщение
#172
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 919 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Репутация: 158 |
Наверно только в польских изданиях , по ним можно найти информацию ? Может наши всё же , что-то писали ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
konstantyn_lvk |
13.2.2010, 17:25
Сообщение
#173
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Увы.
-------------------- |
Львовянин |
13.2.2010, 19:04
Сообщение
#174
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 4.10.2009 Пользователь №: 17 323 Репутация: 11 |
По вопросу вооружений можна порекомендовать издания музея Войска Польского "Музеальництво войскове". В № 7 за 2000 год есть по этой теме несколько публикаций:
1. Зигмунт К. Ягодзиньски. Фабрика оружия братьев Коллетув в Повонзках 1827 - 1847. (стр. 171 - 211). Братья выпускали не только огнестрельное, но и холодное оружие. 2.Роман Матушевский. Опыты с порохом, производимые в Варшаве в году 1820 (Документация артиллерийских полигонных стрельб с периода Польского Королевства). стр. 213 - 258. Интереснейший материал про статистику проведенных стрельб из разных типов пушек и в разное время года, полученные реальные дальности стрельбы и т.д. |
wood |
13.2.2010, 19:17
Сообщение
#175
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 919 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Репутация: 158 |
По вопросу вооружений можна порекомендовать издания музея Войска Польского "Музеальництво войскове". В № 7 за 2000 год есть по этой теме несколько публикаций: 1. Зигмунт К. Ягодзиньски. Фабрика оружия братьев Коллетув в Повонзках 1827 - 1847. (стр. 171 - 211). Братья выпускали не только огнестрельное, но и холодное оружие. 2.Роман Матушевский. Опыты с порохом, производимые в Варшаве в году 1820 (Документация артиллерийских полигонных стрельб с периода Польского Королевства). стр. 213 - 258. Интереснейший материал про статистику проведенных стрельб из разных типов пушек и в разное время года, полученные реальные дальности стрельбы и т.д. Интересно в Иностранке , это есть...? -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Львовянин |
13.2.2010, 19:50
Сообщение
#176
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 4.10.2009 Пользователь №: 17 323 Репутация: 11 |
Это, конечно, Вам виднее. Однако рекомендую обратить внимание на этот сборник. Конечно, не все в нем истина в последней инстанции, но поляки в музее делали все, что могли. Известно по-моему, где-то 8-9 выпусков этого сборника, в том числе один имею сам в наличии, а один (о котором я писал) есть в нашем Львовском историческом музее (подарили сами поляки).
|
konstantyn_lvk |
13.2.2010, 20:04
Сообщение
#177
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
издания музея Войска Польского "Музеальництво войскове". В питерских библиотеках ни одного выпуска этого чрезвычайно интересного продолжающегося издания нет. Разве только где-то в музейных могут быть отдельные выпуски, опять же подаренные по случаю польскими коллегами. Увы. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 13.2.2010, 20:05 -------------------- |
Ульянов |
13.2.2010, 20:46
Сообщение
#178
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Так, может быть, есть возможность сканировать и выложить номера?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
konstantyn_lvk |
13.2.2010, 22:13
Сообщение
#179
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Да хорошо бы. Очень профессиональное и весьма интересное издание польских коллег-музейщиков.
-------------------- |
Ульянов |
13.2.2010, 23:44
Сообщение
#180
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Если будет мне позволено сформулировать свое мнение, публикация подобных исследований позволит (пардон за косноязычие)существенно снизить напряженность между нациями... Не такие мы и разные, ежели копнуть поглубже...
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.5.2024, 21:36
|