Разговоры о художниках-баталистах, (из ветки об эскизах Крюгера) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Разговоры о художниках-баталистах, (из ветки об эскизах Крюгера) |
wood |
21.3.2010, 10:23
Сообщение
#181
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 919 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Репутация: 158 |
2-й эскадрон 1-го Вестфальского гусарского полка № 8. Спасибо . А вот работа Hansa Reistrupa , про подвиг Нильса: И две его работы , на Первую Шлезвигскую войну: -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Martel |
21.3.2010, 11:19
Сообщение
#182
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
...фехтование для пеших, для кавалеристов рубка
а датчанин проявил не силу и не умение фехтовать, а граммотную тактику, подобная схватка была у майора Потапова из Сумского гусарского полка при Фридланде, он сперва наносил удары по лошадям французких драгун, сделав вокруг себя "баррикаду" из тел лошадей, он получил около десяти ранений, но все не глубокие, доставали его лишь кончиками.... ...ту же тактику применил и Козьма Крючков в 1914, только в его случае дело осложнилось тем, что против него были уланы с пиками (сам он был без пики т.к. был в разведывательном разъезде), но это же стало и роковым для немецких уланов, у него выбили из рук шашку, он стал отбиватся от пик карабином, когда и его выбили, он перехватил одну их пик, вырвал её, и стал уже ею наносить удары из-за импровизированой "баррикады" из тел, а учитывая что он был последнего года службы, то владел пикой он изрядно и явно лучше улан....в результате 11 улан остались лежать в том поле... Сообщение отредактировал Martel - 21.3.2010, 11:21 -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Martel |
21.3.2010, 12:56
Сообщение
#183
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
Это в 20-м веке. А раньше... Вот сними об этой схватке ныне фильму, так ведь народ скажет - Такого не бывает. Наврали патриоты. Ан - было. сейчас полистал "Ниву", нашел письмо самого Крючкова про эту схватку, орфография сохранена " 1914 г. 3 дня августа Господи благослови письмо написать до натихий донъ послать радной сямье здрастваитя дорогая мая семия я помилости Господа Бога нахожуся живъ и здоровъ чево и вамъ жалаю получить от Бога скораго успеха делахрукъ вашихъ затем понискому и усердному поклону посылаю въ семъ роднымъ знакомымъ ниска кланиюсь всему тихому дону ниска кланиюся всемъ православнымъ христеянамъ помолитесь Богу обнасъ всехъ военохъ Затемъ мы были посланы вразиветъ изъ местечка Коцвари къ границы 10 верстъ 5 розъездовъ 6 человекъ врозъезди внашимъ врозъезди былъ приказнай Казьма Фирсавичъ Крючковъ Иванъ Щаголковъ Василiй Астаховъ с хутора Астаховъ Михаилъ Иванковъ с хутора Карiгина двое увезли донисения 29 iюля а мы асталися ночь баялися 30 iюля 7 чесовъ утра наворили картошки поели я лохъ спать немнога уснулъ мене будютъ ставай Фирсавичъ я скачилъ что тутъ вонъ немцы я взялъ бинокъ посмотрелъ 27 человекъ сели мыпогоние поехали надграницай атбили ихъ отграницы и погнали верстъ 12 прагнали 1 офицеръ немцы збутовалися офицера убили мы немцы ишо збутовалися товарищи мои поскакали двоя вправо адинъ вылеза а я одинъ остался немцы зачали мене колоть пиками а я отбивался винтовкою винтовку у мене выбилиа я выхватил шашку шашкою рубилъ шашку вълажилъ вырвалъ у немца пику да пикою докололъ 11 человекъ приехалъ всотню мине осмотрели сочли у мене 16 ранъ у коня 11 ранъ отъправили меневбольницу приехалъ командочiй воисками вбольницу снелъ себе 1 степени Геворгиевское крестъ навесилъ на мине и благодарил мине топеря идутъ комне господа офицеры полковники хорунжи заручку берутъ астаюся живъ и здравъ какъ самъ такъ и конъ денъ 5 пробуду вбольнице потомъ поеду всотню" -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Дядя Валя |
21.3.2010, 13:01
Сообщение
#184
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Хоть и не являюсь большим специалистом в фехтовании, а особенно в конной рубке, но по воспоминаниям участников Гражданской войны в России; сила крайне важна. Например в случаях, когда сходились (съезжались) с обоих сторон два профессионала, а профессионализм оба определяли уже по косвенным признакам; как подъезжает, держится в седле и т.д., решающим было превосходство в грубой силе. Всё-таки случаи разруба шашкой от плеча до седла практиковались с обоих сторон. Да и сравнивать кино постановку, хоть и толковую с реальным боем... Тем более, что и там показана пешая дуэль, а в кавалерийской схватке работают множество особенностей; и управление лошадью и большое количество защищающей амуниции и т.д. Все эти факторы частенько и приводят к большому количеству не летальных ранений кавалеристов от холодного оружия. Основные летальные потери кавалерии ВСЕГДА от огнестрела, и в основном артиллерии. Не хотелось бы развивать эту тему в ветке по живописи, а по поводу сравнения с фильмом...С одной стороны, возможно, и не корректно, а с другой... Я по пальцам могу пересчитать фильмы, где фехтовальные поединки поставлены грамотно, лучшие из них, на мой взгляд, это "Роб Рой" и "Дуэлянты". Однако хотелось бы предложить еще одну тему для обсуждения - женщины художники- баталисты. Мне, например, кроме леди Батлер таковые не помнятся. -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
oficer63 |
21.3.2010, 13:04
Сообщение
#185
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Репутация: 46 |
По моему из отечественных баталистов только Верещегин написал финальную часть Бородинского сражения - это где французский кирасир среди гор трупов приветствует императора поднятием каски. У всех остальных героизационный пафос самого сражения. Да и вообще Верещагин своеобразный баталист. Относится ли его знаменитая картина "Не замай - дай подойти!" батальной?
|
Лейб-гусар |
21.3.2010, 13:15
Сообщение
#186
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Репутация: 163 |
А вот Кнетель. Довольно своеобразная графика. Судя по его опубликованным работам он описал большинство полков РИА и даже успел Красногвардейцев. Есть у кого полный перечень работ? меня лично интересует Крымский конный полк. Не пользуйтесь Кнётелем-младшим - ляпов немеряно! Он по немцам был спец, а по остальным -постольку поскольку... -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Роберто Паласиос |
21.3.2010, 14:00
Сообщение
#187
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
По моему из отечественных баталистов только Верещегин написал финальную часть Бородинского сражения - это где французский кирасир среди гор трупов приветствует императора поднятием каски. У всех остальных героизационный пафос самого сражения. Да и вообще Верещагин своеобразный баталист. Относится ли его знаменитая картина "Не замай - дай подойти!" батальной? А это потому, что он баталист не простой. А, в отличие от иных, сам много бывший на войне. И не на одной. (Последняя его в конце-концов и съела). |
oficer63 |
21.3.2010, 14:30
Сообщение
#188
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Репутация: 46 |
То что ляпов у Кнетеля достаточно я знаю. Ищу ККП что бы сравнить.
Кто еще из именитых художников, кроме Верещагина, может похвастаться Св. Георгием? Наверняка перед своей гибелью он успел выполнить какие то рисунки или зарисовки по Порт-Артуру. Публиковались ли они? |
Клер |
21.3.2010, 21:00
Сообщение
#189
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 4 939 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 114 Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 128 |
Относится ли его знаменитая картина "Не замай - дай подойти!" батальной? Была сегодня на выставке в ГИМе... Так вот, оказывается, очень часто эту картину публиковали в "урезанном" виде. Или же на репродукциях просто заметно не было, что с правой стороны, в ветках заснеженных деревьев, видны подходящие французы. Вот, кстати, удалось найти чью-то съемку картины, здесь немножко видно. "Вживую", правда, даже рисунок киверов хорошо различим. Но батальной эту картину действительно трудно назвать, это правда. Так же, впрочем, как и некоторые другие картины этого художника, посвященные войне 1812 года: "Сквозь огонь", "Наполеон в ожидании ключей от Москвы", портреты Наполеона и пр.)))))) -------------------- "Мы вам показали драму "Пиф-паф"... Охотник и заяц - кто прав? кто неправ?"
|
Клер |
22.3.2010, 12:26
Сообщение
#190
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 4 939 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 114 Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 128 |
Стыдно признаться, но это для меня открытие Для меня - тоже. Мне сказал об этом один очень хороший человек, который побывал на выставке на пару дней раньше меня. А я только "разместил объяву". -------------------- "Мы вам показали драму "Пиф-паф"... Охотник и заяц - кто прав? кто неправ?"
|
Martel |
22.3.2010, 17:17
Сообщение
#191
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
Спасение Кутузова Брянский фронт.Пулеметчики выдвигаются на новый огневой рубеж -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
сказочник |
23.3.2010, 10:29
Сообщение
#192
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 971 Регистрация: 3.4.2008 Пользователь №: 2 842 Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 40 |
В этой интересной теме был обойдён вниманием А.Коцебу.
Который так же не мало натворил. http://www.artsait.ru/art/k/kocebu/main.htm -------------------- Человек без мнения это не личность.
|
Gennadius |
24.3.2010, 17:08
Сообщение
#193
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 1 287 Регистрация: 25.11.2007 Пользователь №: 1 785 Репутация: 28 |
Испанский художник Augusto Ferrer Dalmau . Великолепный художник. По-моему, тут ещё ни разу не был упомянут такой отечественный баталист как Николай Дмитриев-Оренбургский. На мой взгляд, очень "исторически точный" художник. Одна из его картин о войне 1877-78 гг. на Балканах - "Сдача крепости Никополь 4 июля 1877 г." У меня только одно сомнение по данной картине: на переднем плане слева стоит донской казак, судя по лычкам на погонах - урядник. Но унтер-офицерский галун на вороте мундира почему-то золотой. Должен же быть серебряный, как во всей кавалерии и казачьих войсках? Справа ещё два казака-донца, тоже урядники, один из которых складывает на землю принятые трофейные османские знамёна. Тоже золотой галун на вороте... ??? Сообщение отредактировал Gennadius - 24.3.2010, 17:18 -------------------- "Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..." И.Бродский. |
bobiorxxx |
24.3.2010, 17:16
Сообщение
#194
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 252 Регистрация: 23.3.2010 Пользователь №: 23 578 Репутация: 113 |
А у кого есть ссылка на Вансона?
-------------------- Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было.
Габриэль Гарсиа Маркес |
Martel |
24.3.2010, 17:32
Сообщение
#195
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
У меня только одно сомнение по данной картине: на переднем плане слева стоит донской казак, судя по лычкам на погонах - урядник. Но унтер-офицерский галун на вороте мундира почему-то золотой. Должен же быть серебряный, как во всей кавалерии и казачьих войсках? Справа ещё два казака-донца, тоже урядники, один из которых складывает на землю принятые трофейные османские знамёна. Тоже золотой галун на вороте... ??? неуверен, но вроде у казачих пеших сотен и артиллерии металлический прибор золотой -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Gennadius |
24.3.2010, 17:41
Сообщение
#196
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 1 287 Регистрация: 25.11.2007 Пользователь №: 1 785 Репутация: 28 |
Несколько очень интересных художников, отечественных и иностранных, оставили нам работы по российским "колониальным" войнам. По Кавказской - князь Григорий Гагарин, баварец Теодор Горшельт, Мазуровский. Даже у Айвазовского есть одно именно батальное полотно - "Высадка десанта у Субаши". По туркестанским походам помимо Верещагина несколько интересных работ есть у Н.Н. Каразина. По войне 1877-78 гг. - у Ковалевского.
неуверен, но вроде у казачих пеших сотен и артиллерии металлический прибор золотой Ну да, вроде бы так и есть. Меня почему-то "заклинило" на том, что это обязательно должны быть казаки конных полков. А ведь запросто могли быть и артиллеристы. Хотя, казачья конная артиллерия должна бы, по идее, состоять при конных полках - чего ей делать при осаде крепости? Пушки весьма лёгкие, толку от них не так уж много... Может, всё же пешие сотни..? -------------------- "Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..." И.Бродский. |
Борис |
24.3.2010, 17:47
Сообщение
#197
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Gennadius |
24.3.2010, 18:35
Сообщение
#198
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 1 287 Регистрация: 25.11.2007 Пользователь №: 1 785 Репутация: 28 |
Фрагменты картины как-то идут вразрез с моим высказыванием об исторической точности Дмитриева-Оренбургского? Надо было бы уж и комментарии присоединить.
-------------------- "Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..." И.Бродский. |
Gennadius |
24.3.2010, 18:59
Сообщение
#199
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 1 287 Регистрация: 25.11.2007 Пользователь №: 1 785 Репутация: 28 |
Ник. Дмитриев-Оренбургский. Въезд Вел. Князя Николая Николаевича в Тырново 30 июля 1877 г. 1885.
В центре картины виден казак с чьим-то личным (Великого Князя?) штандартом - на белом полотнище голубой крест над лентой. Неясно, почему у казака тулья фуражки красного (или малинового?) цвета - должна быть "войскового". Или это казак-гвардеец? Правее казака - это кто? Похож на черногорца, судя по одежде. Левеее казака, в черкеске и папахе, - это Скобелев-старший? Н.Н. Каразин. Вступление русских войск в Самарканд 8 июня 1868г. В ценре-слева изображён интересный персонаж - в чалме, в синем халате с золотыми эполетами, на белом коне с крашеными красной хной гривой и хвостом. В руке у него боевой топорик. Кто бы это мог быть..? Сообщение отредактировал Gennadius - 24.3.2010, 19:01 -------------------- "Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..." И.Бродский. |
тень |
24.3.2010, 20:22
Сообщение
#200
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
В ценре-слева изображён интересный персонаж - в чалме, в синем халате с золотыми эполетами, на белом коне с крашеными красной хной гривой и хвостом. В руке у него боевой топорик. Кто бы это мог быть..? Это тот,чьи войска сдаются . -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.4.2024, 23:05
|