Казаки 1812-1814 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Казаки 1812-1814 |
Дядя Валя |
26.5.2010, 17:19
Сообщение
#101
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Я так понимаю, что подтема с казацкими пиками подошла к логическому концу. Если я правильно понял (я возвращаюсь к своему вопросу), в начале боя (атаки), все рядовые, а иногда и унтера, были "по максимуму" вооружены пиками, ими же старались действовать и только при утере (по разным причинам) последних переходили к саблям. Вы понимаете абсолютно правильно. -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Александр Жмодиков |
26.5.2010, 18:19
Сообщение
#102
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Репутация: 43 |
Если я правильно понял (я возвращаюсь к своему вопросу), в начале боя (атаки), все рядовые, а иногда и унтера, были "по максимуму" вооружены пиками, ими же старались действовать и только при утере (по разным причинам) последних переходили к саблям. Возвращаясь к вашему вопросу: казаки не воевали плотным строем в две шеренги, как регулярная кавалерия. Они воевали "лавой" или вообще врассыпную. Все казаки были вооружены пиками, кроме старших офицеров. Пика - их основное оружие ближнего боя. Это не относится к лейб-гвардии казачьему полку - это был фактически полк регулярной кавалерии. |
Грязный Гарри |
26.5.2010, 18:39
Сообщение
#103
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 270 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 140 |
Возвращаясь к вашему вопросу: казаки не воевали плотным строем в две шеренги, как регулярная кавалерия. Они воевали "лавой" или вообще врассыпную. Все казаки были вооружены пиками, кроме старших офицеров. Пика - их основное оружие ближнего боя. Это не относится к лейб-гвардии казачьему полку - это был фактически полк регулярной кавалерии. вопрос по уланам. кажется в "предварительном постановлении" указывается, что вторая шеренга атакует с саблями в руках, соответственно пики должны быть в походном положении за плечом. где был бушмат у второй шеренги? из практики работать с саблей с пикой в походном положении крайне неудобно - ее для этого приходится перехватывать в левую руку. если какие упоминания как точно работалавторая шеренга? |
тень |
26.5.2010, 20:52
Сообщение
#104
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
вопрос по уланам. кажется в "предварительном постановлении" указывается, что вторая шеренга атакует с саблями в руках, соответственно пики должны быть в походном положении за плечом. где был бушмат у второй шеренги? из практики работать с саблей с пикой в походном положении крайне неудобно - ее для этого приходится перехватывать в левую руку. если какие упоминания как точно работалавторая шеренга? Уже обсуждали какое-то время назад. К единому мнению не пришли,т.к. чёткого указания,за каким плечом пика,в документе нет. Сообщение отредактировал тень - 26.5.2010, 20:54 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Дядя Валя |
26.5.2010, 20:52
Сообщение
#105
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
вопрос по уланам. кажется в "предварительном постановлении" указывается, что вторая шеренга атакует с саблями в руках, соответственно пики должны быть в походном положении за плечом. где был бушмат у второй шеренги? из практики работать с саблей с пикой в походном положении крайне неудобно - ее для этого приходится перехватывать в левую руку. если какие упоминания как точно работалавторая шеренга? Этот вопрос надо перенести в соседнюю" ветку", где разбирается тема по пикам в регулярной русской кавалерии.Здесь это обсуждать нет смысла. -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Александр Жмодиков |
27.5.2010, 9:38
Сообщение
#106
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Репутация: 43 |
вопрос по уланам. кажется в "предварительном постановлении" указывается, что вторая шеренга атакует с саблями в руках, соответственно пики должны быть в походном положении за плечом. где был бушмат у второй шеренги? из практики работать с саблей с пикой в походном положении крайне неудобно - ее для этого приходится перехватывать в левую руку. если какие упоминания как точно работалавторая шеренга? В "Предварительном постановлении" сказано: "По команде Марш, марш! кирасиры и драгуны подымают палаши, а гусары сабли, уланы же преклоняют пики, у улан задняя шеренга также подымает сабли, естьли пики за левым плечом и сабли выняты." |
Грязный Гарри |
27.5.2010, 13:09
Сообщение
#107
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 270 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 140 |
В "Предварительном постановлении" сказано: "естьли пики за левым плечом и сабли выняты." вот так прямо и написано? то не по-русски. посмотрю в книге "Армейская кавалерия Александра I", если там это есть. но из этого можно сделать догадку что бушматы у второй шереги на левом стремени. |
Александр Жмодиков |
27.5.2010, 13:19
Сообщение
#108
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Репутация: 43 |
вот так прямо и написано? Именно так и написано. Цитата посмотрю в книге "Армейская кавалерия Александра I", если там это есть. но из этого можно сделать догадку что бушматы у второй шереги на левом стремени. Естественно - если пика за левым плечом, то и бушмат должен быть на левом стремени. |
Грязный Гарри |
27.5.2010, 13:30
Сообщение
#109
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 270 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 140 |
Именно так и написано. Естественно - если пика за левым плечом, то и бушмат должен быть на левом стремени. ну что ж при таком положении , по крайней мере можно колоть саблей. про бушмат на левом стремени, интересно. ничего другого не имеется в анналах на эту тему? |
abivan |
28.5.2010, 13:25
Сообщение
#110
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 23.2.2010 Пользователь №: 22 442 Репутация: 13 |
Прежде всего, хочу попросить господ модераторов сообщения начиная с (Грязный Гарри Дата 26.5.2010, 19:39) и далее переместить в соответствующую соседнюю тему посвящённую пикам в армейской кавалерии. Это будет правильно. Далее,
В "Предварительном постановлении" сказано:"По команде Марш, марш! кирасиры и драгуны подымают палаши, а гусары сабли, уланы же преклоняют пики, у улан задняя шеренга также подымает сабли, естьли пики за левым плечом и сабли выняты." Вот здорово. Всего один пункт из "инструкции", зато сколько вопросов сразу снято. Правда и новых появилось немало . Вот один из них: ...Это не относится к лейб-гвардии казачьему полку - это был фактически полк регулярной кавалерии. Если про улан всё написано, с гусарами тоже ясно (не было у них пик во второй шеренге), то вот вторая шеренга лейб-казаков была как у улан, с пикой за левым плечом, как у гусар - без пик или вообще по своему - с пиками в правой руке в положении "вверх"? -------------------- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
|
Александр Жмодиков |
28.5.2010, 15:04
Сообщение
#111
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Репутация: 43 |
Если про улан всё написано, с гусарами тоже ясно (не было у них пик во второй шеренге), то вот вторая шеренга лейб-казаков была как у улан, с пикой за левым плечом, как у гусар - без пик или вообще по своему - с пиками в правой руке в положении "вверх"? Следует обратить внимание на то, что в "Предварительном постановлении" не сказано, что вторая шеренга улан всегда атакует с саблями - там сказано, что уланы второй шеренги в атаке поднимают сабли, "если пики за левым плечом и сабли вынуты". То есть, пики могли быть справа, и тогда, вероятно, вторая шеренга атаковала с пиками в руках. Про гвардейских казаков ничего не могу сказать. Возможно, они делали так же, как уланы. |
abivan |
28.5.2010, 15:27
Сообщение
#112
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 23.2.2010 Пользователь №: 22 442 Репутация: 13 |
Следует обратить внимание на то, что в "Предварительном постановлении" не сказано, что вторая шеренга улан всегда атакует с саблями - там сказано, что уланы второй шеренги в атаке поднимают сабли, "если пики за левым плечом и сабли вынуты". То есть, пики могли быть справа, и тогда, вероятно, вторая шеренга атаковала с пиками в руках. Благодарю за уточнение. -------------------- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
|
тень |
28.5.2010, 20:26
Сообщение
#113
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
ну что ж при таком положении , по крайней мере можно колоть саблей. про бушмат на левом стремени, интересно. ничего другого не имеется в анналах на эту тему? Рисунок с натуры на загран. походы - там тоже бушмат на левом стремени. Есть в книге Львова по армейским уланам. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Грязный Гарри |
28.5.2010, 20:27
Сообщение
#114
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 270 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 140 |
спасибо!
|
тень |
28.5.2010, 20:32
Сообщение
#115
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Борис |
5.7.2010, 15:58
Сообщение
#116
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
В проджолжение темы о казачьих седлах:
из "альбома про альбомы" Корниловой. |
Слепой |
5.7.2010, 16:13
Сообщение
#117
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
С удовольствием наблюдаем вполне традиционную конструкцию с прямоугольными тебеньками, подушкой и полноценным подперсьем. Из любопытного - то, что подперсье раздваивается, но не так как у лёгкой кавалерии, а, скорее, ближе к тяжёлой - верхняя ветвь обхватывает живец, нижняя же держится за подпругу как у кирасир.
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Грязный Гарри |
5.7.2010, 16:21
Сообщение
#118
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 270 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 140 |
|
Слепой |
5.7.2010, 16:37
Сообщение
#119
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
подперсье крепится за переднюю луку. живца там нет. Живец там, конечно же, есть, им заклеен степняк. Но ты всё-равно прав. Конечно же, за луку. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Грязный Гарри |
5.7.2010, 16:57
Сообщение
#120
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 270 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 140 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.5.2024, 0:34
|