IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

8 страниц V « < 4 5 6 7 8 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Казаки 1812-1814
Дядя Валя
сообщение 26.5.2010, 17:19
Сообщение #101


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 988
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624

Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   65  


Цитата(abivan @ 26.5.2010, 14:05) *

Я так понимаю, что подтема с казацкими пиками подошла к логическому концу. Если я правильно понял (я возвращаюсь к своему вопросу), в начале боя (атаки), все рядовые, а иногда и унтера, были "по максимуму" вооружены пиками, ими же старались действовать и только при утере (по разным причинам) последних переходили к саблям.


Вы понимаете абсолютно правильно.


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 26.5.2010, 18:19
Сообщение #102


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Цитата(abivan @ 26.5.2010, 13:05) *

Если я правильно понял (я возвращаюсь к своему вопросу), в начале боя (атаки), все рядовые, а иногда и унтера, были "по максимуму" вооружены пиками, ими же старались действовать и только при утере (по разным причинам) последних переходили к саблям.



Возвращаясь к вашему вопросу: казаки не воевали плотным строем в две шеренги, как регулярная кавалерия. Они воевали "лавой" или вообще врассыпную. Все казаки были вооружены пиками, кроме старших офицеров. Пика - их основное оружие ближнего боя.
Это не относится к лейб-гвардии казачьему полку - это был фактически полк регулярной кавалерии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Грязный Гарри
сообщение 26.5.2010, 18:39
Сообщение #103


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 270
Регистрация: 23.3.2007
Пользователь №: 281

Военно-историческая группа (XIX):
Изюмский гусарский полк




Репутация:   140  


Цитата(Александр Жмодиков @ 26.5.2010, 19:19) *

Возвращаясь к вашему вопросу: казаки не воевали плотным строем в две шеренги, как регулярная кавалерия. Они воевали "лавой" или вообще врассыпную. Все казаки были вооружены пиками, кроме старших офицеров. Пика - их основное оружие ближнего боя.
Это не относится к лейб-гвардии казачьему полку - это был фактически полк регулярной кавалерии.


вопрос по уланам. кажется в "предварительном постановлении" указывается, что вторая шеренга атакует с саблями в руках, соответственно пики должны быть в походном положении за плечом.
где был бушмат у второй шеренги? из практики работать с саблей с пикой в походном положении крайне неудобно - ее для этого приходится перехватывать в левую руку. если какие упоминания как точно работалавторая шеренга?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 26.5.2010, 20:52
Сообщение #104


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Грязный Гарри @ 26.5.2010, 19:39) *

вопрос по уланам. кажется в "предварительном постановлении" указывается, что вторая шеренга атакует с саблями в руках, соответственно пики должны быть в походном положении за плечом.
где был бушмат у второй шеренги? из практики работать с саблей с пикой в походном положении крайне неудобно - ее для этого приходится перехватывать в левую руку. если какие упоминания как точно работалавторая шеренга?



Уже обсуждали какое-то время назад.
К единому мнению не пришли,т.к. чёткого указания,за каким плечом пика,в документе нет.

Сообщение отредактировал тень - 26.5.2010, 20:54


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Валя
сообщение 26.5.2010, 20:52
Сообщение #105


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 988
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624

Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   65  


Цитата(Грязный Гарри @ 26.5.2010, 19:39) *

вопрос по уланам. кажется в "предварительном постановлении" указывается, что вторая шеренга атакует с саблями в руках, соответственно пики должны быть в походном положении за плечом.
где был бушмат у второй шеренги? из практики работать с саблей с пикой в походном положении крайне неудобно - ее для этого приходится перехватывать в левую руку. если какие упоминания как точно работалавторая шеренга?


Этот вопрос надо перенести в соседнюю" ветку", где разбирается тема по пикам в регулярной русской кавалерии.Здесь это обсуждать нет смысла.


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 27.5.2010, 9:38
Сообщение #106


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Цитата(Грязный Гарри @ 26.5.2010, 18:39) *

вопрос по уланам. кажется в "предварительном постановлении" указывается, что вторая шеренга атакует с саблями в руках, соответственно пики должны быть в походном положении за плечом.
где был бушмат у второй шеренги? из практики работать с саблей с пикой в походном положении крайне неудобно - ее для этого приходится перехватывать в левую руку. если какие упоминания как точно работалавторая шеренга?



В "Предварительном постановлении" сказано:
"По команде Марш, марш! кирасиры и драгуны подымают палаши, а гусары сабли, уланы же преклоняют пики, у улан задняя шеренга также подымает сабли, естьли пики за левым плечом и сабли выняты."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Грязный Гарри
сообщение 27.5.2010, 13:09
Сообщение #107


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 270
Регистрация: 23.3.2007
Пользователь №: 281

Военно-историческая группа (XIX):
Изюмский гусарский полк




Репутация:   140  


Цитата(Александр Жмодиков @ 27.5.2010, 10:38) *

В "Предварительном постановлении" сказано:
"естьли пики за левым плечом и сабли выняты."


вот так прямо и написано? то не по-русски. посмотрю в книге "Армейская кавалерия Александра I", если там это есть. но из этого можно сделать догадку что бушматы у второй шереги на левом стремени.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 27.5.2010, 13:19
Сообщение #108


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Цитата(Грязный Гарри @ 27.5.2010, 13:09) *

вот так прямо и написано?



Именно так и написано.

Цитата

посмотрю в книге "Армейская кавалерия Александра I", если там это есть. но из этого можно сделать догадку что бушматы у второй шереги на левом стремени.



Естественно - если пика за левым плечом, то и бушмат должен быть на левом стремени.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Грязный Гарри
сообщение 27.5.2010, 13:30
Сообщение #109


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 270
Регистрация: 23.3.2007
Пользователь №: 281

Военно-историческая группа (XIX):
Изюмский гусарский полк




Репутация:   140  


Цитата(Александр Жмодиков @ 27.5.2010, 14:19) *

Именно так и написано.
Естественно - если пика за левым плечом, то и бушмат должен быть на левом стремени.


ну что ж при таком положении , по крайней мере можно колоть саблей.
про бушмат на левом стремени, интересно.
ничего другого не имеется в анналах на эту тему?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
abivan
сообщение 28.5.2010, 13:25
Сообщение #110


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Регистрация: 23.2.2010
Пользователь №: 22 442





Репутация:   13  


Прежде всего, хочу попросить господ модераторов сообщения начиная с (Грязный Гарри Дата 26.5.2010, 19:39) и далее переместить в соответствующую соседнюю тему посвящённую пикам в армейской кавалерии. Это будет правильно. Далее,
Цитата(Александр Жмодиков @ 26.5.2010, 18:39) *
В "Предварительном постановлении" сказано:"По команде Марш, марш! кирасиры и драгуны подымают палаши, а гусары сабли, уланы же преклоняют пики, у улан задняя шеренга также подымает сабли, естьли пики за левым плечом и сабли выняты."

Вот здорово. Всего один пункт из "инструкции", зато сколько вопросов сразу снято. Правда и новых появилось немало wink.gif . Вот один из них:
Цитата(Александр Жмодиков @ 26.5.2010, 19:19) *
...Это не относится к лейб-гвардии казачьему полку - это был фактически полк регулярной кавалерии.

Если про улан всё написано, с гусарами тоже ясно (не было у них пик во второй шеренге), то вот вторая шеренга лейб-казаков была как у улан, с пикой за левым плечом, как у гусар - без пик или вообще по своему - с пиками в правой руке в положении "вверх"?


--------------------
По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 28.5.2010, 15:04
Сообщение #111


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Цитата(abivan @ 28.5.2010, 13:25) *

Если про улан всё написано, с гусарами тоже ясно (не было у них пик во второй шеренге), то вот вторая шеренга лейб-казаков была как у улан, с пикой за левым плечом, как у гусар - без пик или вообще по своему - с пиками в правой руке в положении "вверх"?



Следует обратить внимание на то, что в "Предварительном постановлении" не сказано, что вторая шеренга улан всегда атакует с саблями - там сказано, что уланы второй шеренги в атаке поднимают сабли, "если пики за левым плечом и сабли вынуты". То есть, пики могли быть справа, и тогда, вероятно, вторая шеренга атаковала с пиками в руках.
Про гвардейских казаков ничего не могу сказать. Возможно, они делали так же, как уланы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
abivan
сообщение 28.5.2010, 15:27
Сообщение #112


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Регистрация: 23.2.2010
Пользователь №: 22 442





Репутация:   13  


Цитата(Александр Жмодиков @ 28.5.2010, 16:04) *
Следует обратить внимание на то, что в "Предварительном постановлении" не сказано, что вторая шеренга улан всегда атакует с саблями - там сказано, что уланы второй шеренги в атаке поднимают сабли, "если пики за левым плечом и сабли вынуты". То есть, пики могли быть справа, и тогда, вероятно, вторая шеренга атаковала с пиками в руках.

Благодарю за уточнение.


--------------------
По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 28.5.2010, 20:26
Сообщение #113


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Грязный Гарри @ 27.5.2010, 14:30) *

ну что ж при таком положении , по крайней мере можно колоть саблей.
про бушмат на левом стремени, интересно.
ничего другого не имеется в анналах на эту тему?


Рисунок с натуры на загран. походы - там тоже бушмат на левом стремени.
Есть в книге Львова по армейским уланам.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Грязный Гарри
сообщение 28.5.2010, 20:27
Сообщение #114


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 270
Регистрация: 23.3.2007
Пользователь №: 281

Военно-историческая группа (XIX):
Изюмский гусарский полк




Репутация:   140  


спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 28.5.2010, 20:32
Сообщение #115


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Грязный Гарри @ 28.5.2010, 21:27) *

спасибо!



За всегда пожалуйста smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 5.7.2010, 15:58
Сообщение #116


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


В проджолжение темы о казачьих седлах:
IPB Image
из "альбома про альбомы" Корниловой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 5.7.2010, 16:13
Сообщение #117


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702





Репутация:   155  


С удовольствием наблюдаем вполне традиционную конструкцию с прямоугольными тебеньками, подушкой и полноценным подперсьем. Из любопытного - то, что подперсье раздваивается, но не так как у лёгкой кавалерии, а, скорее, ближе к тяжёлой - верхняя ветвь обхватывает живец, нижняя же держится за подпругу как у кирасир.


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Грязный Гарри
сообщение 5.7.2010, 16:21
Сообщение #118


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 270
Регистрация: 23.3.2007
Пользователь №: 281

Военно-историческая группа (XIX):
Изюмский гусарский полк




Репутация:   140  


Цитата(Слепой @ 5.7.2010, 17:13) *

верхняя ветвь обхватывает живец,


подперсье крепится за переднюю луку. живца там нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 5.7.2010, 16:37
Сообщение #119


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702





Репутация:   155  


Цитата(Грязный Гарри @ 5.7.2010, 17:21) *

подперсье крепится за переднюю луку. живца там нет.


Живец там, конечно же, есть, им заклеен степняк. Но ты всё-равно прав. Конечно же, за луку.


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Грязный Гарри
сообщение 5.7.2010, 16:57
Сообщение #120


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 270
Регистрация: 23.3.2007
Пользователь №: 281

Военно-историческая группа (XIX):
Изюмский гусарский полк




Репутация:   140  


Цитата(Слепой @ 5.7.2010, 17:37) *

Живец там, конечно же, есть, им заклеен степняк.

точно.

ну ты понял, что имел в виду..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V « < 4 5 6 7 8 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 7.5.2024, 0:34     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования