Какая-то мутная фраза...
Организатор у нас один - музей, который подписывает договор с Вальковичем, как нанятым исполнителем.

Да, Вера, в таком исполнении муть, конечно, осела, зато осадок остался.

Зато разговоров-то....А то скучно народу......

Отчего же, поскольку соответствующим договором права и обязанности на организацию непосредственно мероприятия на поле музеем передаются МВИА (ассоциация нанимается в качестве исполнителя-организатора, если угодно), постольку для участвующих в этом мероприятии реконструкторов ответственный организатор - именно Валькович.

Весь сыр-бор из за не подтвержденного факта атаки? Которую Ден посчитал опасной?
Если так, то атака была, то что Ден посчитал ее опасной – это его мнение и имеет на это право...форум на то и создан, что бы выражать свое мнение…
Факт атаки – был, видел, ибо находился в это время за строем (по уставу положено)…
Люди действительно вылетели из строя. И не удивительно. Не надо было прилагать больших усилий, что бы люди, стоящие под уклоном не опрокинулись…
Мое личное мнение (надеюсь, что имею право на него):
1.Было ли это сделано намеренно – не факт. Просто не рассчитали напора. Законы физики рулят…
2. Хорошо, что никто не пострадал…
Вывод (который я сделал для себя уже давно, и который приносит положительные результаты):
Унтера и офицеры не должны принимать участия в «свалке». Должны быть за строем и контролировать действия своих бойцов. Стараться реагировать на не адекватные действия не только своих, но и чужих солдат…

Почему раньше не написал:
1. я не предполагал, что пружина дебатов так закрутиться.
2. посмотрите мой профиль, на моем счету не так уж много сообщений.
3. в этой теме пошли ответвления разного рода на разные темы, которые хоть косвенно и касаются ее, но все, же это другое и возможно требуют обсуждения, но в других ветках.
То, что Денис так эмоционально выражается – так он человек такой - интересный …
Так и все мы тоже не промах …
Извиняйте за косноязычность …
С уважением, Влад.

Денис, я вот одного в толк не возьму - зачем к нему возвращаться здесь, на форуме российских реконструкторов? В смысле - какой от этого результат может быть для Ватерлоо? Вопрос-то не к нам, а к организаторам того мероприятия, поскольку инцидент, который с вашей точки зрения представляет серьезную угрозу здоровью участников, стал возможен в силу тамошних требований к ТБ: разрешены как контактные столкновения между участниками, так и ношение примкнутых штыков на поле. В самом этом ничего особенного нет, просто организаторы считают данный уровень ТБ достаточным, как например и стрельбу ракетами по скоплениям участников. Это их право, но раз столь критическая ситуация - логично с кадрами и показаниями обратиться к ответственным организаторам за решением: либо изменения в требования к ТБ надо вносить, либо данные конкретные клубы от участия в мероприятии впредь отстранить, либо вовсе российские клубы реконструкторов на Ватерлоо не допускать, если только с ними там проблемы, как я понял. А мы все здесь чем можем помочь?

А кто его там слушать будет?Со своим уставом в чужой монастырь не лезут.А здесь-красивые разговоры.бла-бла-бла,разум кипит.....Казалось,а причём здесь ОВИОД...?

Во-во.
Ты обратишься, а тебя больше и не позовут!
А пожаловаться - хочется.

Ни фига себе. Денис не только посчитал атаку опасной, но и написал, что столько травм и непрмятностей он и его товарищи получили... ужас. А вот это уже не просто выражения своего мнения, а инсинуации - обливание людей грязью.

То есть, г-н Ромашевский, теперь наличие атаки вы столь яростно не опровергаете и Денис прав оказался насчет вашей чрезмерной молодецкой удали ? И бред, как вы выражаетесь, все это время с 23.06.2010 несли вы ?!

И если случайно обошлось без травм - значит все нормально так ? Значит так и нужно действовать в реконструкции сражения ?

Правильно ли я понимаю:
Денис вообще не имеет права на выражение своего мнения на этом форуме?
Травмы и неприятности - ну и получили (если ты падаешь, не важно на какую точку, неприятности обеспечены автоматически - это сообщается той точкой, на которую упал )... ну и в чем тут ужас?
Человек выразил свое мнение, да он такой...Вы свое мнение...
Не понимаю - чё так все забегали то? засуетились то?
Если пушка стреляет в 100 метрах - одно дело, другое в 4-5 метрах. Если не ожидаешь этого, то тут тебе и душевная травма и неприятности внизу могут случиться ..Все зависит от расстояния...

А если без травм обошлось не случайно, а закономерно - значит всё нормально . Вот так.. А то ,что могло быть, но не случилось это для тебя как раз, домысливать и придумывать. Иснуганный ты наш.


ДА...нет слов. Восьмерки уже не понимают разници между "выразить своё мнение" и" облить грязью"...

Сообщение отредактировал Ромашевский - 7.7.2010, 17:50

Облить грязью - это констатировать г-ну Ромашевскому неудобный ФАКТ про его действия ? И вместо ответа "ребят мы не со зла - склон крутой бы - мы не расчитали !" как это сделали гусары, читать эти многодневные помои, которые так и сыпятся с вашей клавиатуры ?! Это нормально ? Да, и, уважаемый, я с вами не в приятельских отношениях, поэтому будьте добры "испуганный ты наш" оставьте при себе - я, слава Богу, не "ваш", как и, свой так называемый, "сарказм".

Денис - хорош задираться:
я искренне верю:
1. атакующие не рассчитывали на такой эффект (падение людей),
2. злого умысла не таили,
уверен - выводы сделаны всеми сторонами...
Почему уверен в этом:
-В воскресное сражение, Гапенко Александр подошел к "убитым" 8-кам и попросил их переползти, т.к. щас пушка пальнет...хотя от нас она стояла сильно не близко..
А "адекват"- "не адекват" - так в этом можно каждого из нас обвинить.
То что я выхожу на поле - уже можно считать "не адекват"...Все зависит от точки зрения..а она у каждого своя...

Впрочем, ты прав как всегда.

Вы пишите:
- ДА...нет слов. Восьмерки уже не понимают разници между "выразить своё мнение" и" облить грязью"...

Поверьте: не только 8-ки... все не ново под луной. Этот форум и не такое видел...и еще увидит...
А то что разницы не понимают, так объясните тогда эту разницу...Хотя разница у каждого своя...и каждый понимает ее по своему...
Например:
Я считаю, что Денис выразил свое мнение..
Вы считаете - что облил грязью...
И что дальше? Нам на поле, после этого, вместе не сходить, не подумать ?
Не только Ваше мнение, но и мнение всех участников дискуссии принял и для себя лично сделал выводы...Какие? А это мои выводы... , в любом случае цапаться ни с кем не собираюсь..Я мирный, белый и пушистый....
С уважением, Влад

Сообщение отредактировал Влад - 7.7.2010, 18:22

Почему неподтвержденного? Ее никто и не отрицал, Александр Васильевич писал:



Безусловно, с Вами соглашусь. Каждый может выразить свое мнение, вопрос - в какой форме?


Практически во всем с Вами согласна. Но меня лично в данной ситуации убивает одна вещь: крики на тему (это не лично к Вам, в данном случае) КАК МОГЛО БЫ БЫТЬ! Я на секунду представила, что, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могло бы быть, если бы Гапенко РЕАЛЬНО нарушал ТБ, скока народу бы уже полегло…

1. А как дебаты могли закрутиться в данной конкретной ситуации? "Обвиняемым" надо было молча проглотить наезды?
2. Посмотрела.
3. Тема ТБ, так или иначе, соприкасается со всеми мероприятиями, потому и отклонения.
Денис, вполне взрослый человек, а потому должен отвечать за свои слова и форму выражения. И, если он хочет, чтобы к его мнению прислушивались и учитывали, то:
а) надо уважать, прежде всего – себя;
б) надо уважать оппонентов;
в) надо уважать тех людей, которые вообще будут читать.
А эмоции – это для жены, мамы и всех остальных кому это нравится.


Именно так это и выглядит.

Уверен, что Денис (и не только он) сделал соответствующие выводы из этих дебатов...то что он не оглашает их здесь - его право.

Напоминаю, что у каждого свое понятие о том или ином действе, поступке и т.д.
И тут уж ничего не сделаешь...Это касается личностных черт каждого. А изменить их не возможно..Иначе мы перестанем быть теми, кем мы являемся...Не пытайтесь меня в этом переубедить - это из разряда психологии.

Но уверен: если взаимопонимания здесь не достигли (в определении - что есть поливание грязью, а что - выражение своего мнения), то в других точках найдем понимание уж точно...мир ВИР многогранен...и все будет хорошо...
По ТБ - что бы тема не затерлась и не затерялась нужно открывать новую, хотя на этом форуме ТБ обсуждается каждый год...но не сказать что без результатно...что то дополняется, что то меняется (по мере поступления информации), и это хорошо..

Сообщение отредактировал Влад - 7.7.2010, 18:59

Извините!
Денис, ты заявил о выходе из темы, однако продолжаешь препираться. вы обсуждаете вопросы ТБ, однако отдельная ветка на ренакторе именно по ТБ "глуха". Их нет. Кто организаторы? или люди себя такими назывющие... Что ж.. это картина схожа с реалиями современной армии. Ранее был лозунг командира: ДЕЛАЙ КАК Я! теперь же, иначе, "делай как я сказал". Ненешние руководители и командивы вполне удачно забыли простую фразу: "Я ПРИКАЗЫВАЮ"! А почему? Да потому, что давнная фраза налагает огромную ответственность отдавшего приказ за последствия выполнения подчинеными оттанного приказа. (ответвсвенность за отказ выполнить незаконный приказ, по закону не наступает). Командир обязан добится выполнения приказа от подчиненных, вплоть до применения оружия. Занятно? Кто пробовал?
Моя дочка смотрит мультфильм про Алладина, где Джафар становится всемогущим джином!!!! И... получает в довесок лампу и оковы. Один летчик книжки писал (кто его не знает) что мы ответсвенны за тех кого приручили.
Однако что получается? правил ТБ нет и никто не знает кто их должен разработать. Кто то называется организатором мероприятий, но ни за что не желает нести ответсвенность.
Кто то пальчик поцарапал на мероприятии..пусть обратится за медицинской помощью и не забудет показать свой страховой полис. Вот пусть медицинская страховая компания и выясняет, кто будет оплачивать это лечение.
Конечно страшно, когда кавалерия несется рядом со строем! Я вот, что бы приучать себя боротся с подобным страхов хожу в Удельный парк и угощаю лошадок хлебом. А они мне так занятно ладони лижут. Уронили на землю!?? Так для меня любое падение вообще опасно для жизни, так что? вообще из дома не выходить, с друзьями не встречатся?
Пустая ветка и тема пустая. Уже сколько страниц исписали ни о чем! Обзывать друг друга низко. Обвинять вчем то еще ниже потому что вы все - клубы по интересу, а не прокуроры
и хотел бы заметить. что на форуме общается на самом деле ограниченный круг лиц. Борльшинство читат и имеет собсвенное мнение, и некоторая не маля часть вообще сюда не заглядывает, зная скандальность этого мероприятия.
Нет конструктивизма!


Сообщение отредактировал Ульянов - 8.7.2010, 8:53

есть такие правила (см. приложения к договорам, который подписывали клубы в прошлом году)