IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

20 страниц V « < 11 12 13 14 15 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Польские войска Российской империи, Вопрос об организации, командном составе и т.д.
konstantyn_lvk
сообщение 9.1.2011, 23:30
Сообщение #241


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(Львовянин @ 9.1.2011, 12:12) *

Уважаемый Константин, слишком много вопросов. Чтобы ответить на них нужно написать трактат под названием "Армия Польского Королевства как составная часть процеса развития воооруженных сил европейскмх держав в пост-наполеоновское время". Однако у меня есть личные планы на мои исследования, так что не обессудьте... Сейчас заканчиваю статью на основе портретов Лукашевича по гвардейской конной артиллерии, как российской, так и польской. Это очень интересное подразделение - позиционная батарея конной артиллерии гвардии, так как она единственная не была создана заново, а переформирована из конной батареи, пришедшей из Франции с польскими войсками. Думаю, напечатаем ее в Цитаделе-4. А дальше работа над 1-м полком линейной пехоты, 1-м полком пеших стрелков, артиллерией и саперами польской армии. Вот тогда можно будет подумать и об издании книги под названием "Польская армия Королевства Польского 1815-1930 гг. на основе работ Юзефата Игнация Лукашевича". А форумный флейм не формат для такой работы! sm39.gif


Что и следовало ожидать smile.gif: очередная порция богатых плодов живого воображения автора, в продолжение "Великого княжества Литовского" и "варшавской гвардии". Весь флейм, сколько понимаю, ради последнего промо-ролика? wink.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львовянин
сообщение 9.1.2011, 23:30
Сообщение #242


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 4.10.2009
Пользователь №: 17 323





Репутация:   11  


Коллега ИваннегрозныйЙ Большое спасибо за уточнения, к сожалению, у меня нет Гембажевского. А вот по униформе периода 1815 - 1820 гг. - есть много вопросов. Дело в том, что Лукашевмч начал работать на Константина только в конце 1819 г., после выставки в Варшаве, где великий князь обратил внимание на его ученическую работу, и предложил ему рисовать его армию. То есть, все картины Лукашевича дают прекрасное представление о частях польский армии и гвардии после 1820. А вот до этого - есть проблемы, и в первую очередь в достоверных изображениях униформы.
Также, к сожалению, не видел ни одной польской работы по униформе с изложением именно приказов и распоряжений по форме одежды. smile.gif
Картины эти я знаю, это - все, что есть в музее Войска Польского в Варшаве. Они касаются изображений 1-го полка линейной пехоты и 1-го полка пеших стрелков в период 1820-1823 (может быть, до 1825, но не позже). А у нас, во Львове - 92 картины! В том числе, 4 дополняющие картины этих полков на период 1828-1829 гг., включая изображение полковника (будущего генерала) Шембека за 1-2 года до восстания. sm39.gif
И еще Олегу Леонову, поляки первыми стали носить шейные знаки новой формы, цепляемые за пуговицы эполетов (для них-то это была старая форма, с времен службы во французской армии). От них и попали эти вещи в армию российскую. Так что связь довольно плотная, но не признаваемая российскими историками униформы, к сожалению. Ну, не любят поляков в России, и все.smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 9.1.2011, 23:37
Сообщение #243


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Леонов Олег @ 9.1.2011, 22:56) *

Вы уж меня простите. Амнезия наверное.
Каждый раз забываю, что здесь есть свой "знаток" и "специалист".
Конечно же я не прав.


И как же при заболевании таком на труды столь тяжкие вечно тянет? Может медики помогут. Если смогут... sad.gif
Уж очень часто "не прав". В этом-то и проблема.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 9.1.2011, 23:59
Сообщение #244


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Гембажевский есть кстати , может его на книжную полку ....?

Вообще будет интересная книга по польской армии 1815-1930 гг ... возможно польские войска , продолжали существовать после подавления восстания 1830-31 гг. dry.gif только где ?


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
iwanniegrozny
сообщение 10.1.2011, 0:36
Сообщение #245


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Регистрация: 3.1.2011
Пользователь №: 59 279





Репутация:   8  


Видимо, самый первый "приказ" по униформе будущих войск будущего Царства Польского перед их возвращением в Польшу касался снятия с предметов обмундирования (прежде всего, головных уборов) наполеоновской символики. Относилось это к польским частям на французской службе, собственно польские (Герцогства Варшавского) войска продолжали носить орлы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 10.1.2011, 0:39
Сообщение #246


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 275
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33





Репутация:   120  


Цитата(wood @ 9.1.2011, 22:59) *

... возможно польские войска , продолжали существовать после подавления восстания 1830-31 гг. dry.gif только где ?


Во французском Иностранном легионе из поляков был сформирован целый батальон, который воевал в Алжире а потом в Испании против карлистов.


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
iwanniegrozny
сообщение 10.1.2011, 0:46
Сообщение #247


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Регистрация: 3.1.2011
Пользователь №: 59 279





Репутация:   8  


Цитата(Львовянин @ 9.1.2011, 23:30) *

Коллега ИваннегрозныйЙ Большое спасибо за уточнения, к сожалению, у меня нет Гембажевского.



Лет восемь назад был издан репринт обеих работ Гембажевского (которыми я и пользуюсь) - по армии Герцогства Варшавского и армии Королевства Польского

Цитата(wood @ 9.1.2011, 23:59) *

Гембажевский есть кстати , может его на книжную полку ....?

Вообще будет интересная книга по польской армии 1815-1930 гг ... возможно польские войска , продолжали существовать после подавления восстания 1830-31 гг. dry.gif только где ?



Имелась в виду, наверное, эта простая опечатка

Цитата(Львовянин @ 9.1.2011, 23:30) *

Также, к сожалению, не видел ни одной польской работы по униформе с изложением именно приказов и распоряжений по форме одежды. smile.gif



У Гембажевского есть перечень приказов, правда, касается он, в основном, порядка ношения того или иного предмета униформы, а об их введении очень мало. Нет, в т.ч., и самого приказа о введении новой униформы в армии Царства Польского.
Этот же перечень приказов точь в точь повторен в книге с планшетами Гембажевского по периоду 1815-1831, изданной в 60-е гг. в ПНР

Сообщение отредактировал iwanniegrozny - 10.1.2011, 0:49
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гутник
сообщение 10.1.2011, 1:13
Сообщение #248


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 26.6.2007
Пользователь №: 686





Репутация:   2  


Цитата(wood @ 9.1.2011, 23:59) *

Гембажевский есть кстати , может его на книжную полку ....?





Это было бы просто замечательно ! rolleyes.gif


--------------------
Чем больше общаюсь с интеллигентами, тем больше завидую Пол Поту.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 10.1.2011, 8:19
Сообщение #249


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


[/quote]Имелась в виду , эта просто опечатка[quote]

Возможно.


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 10.1.2011, 11:20
Сообщение #250


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Юрий @ 10.1.2011, 0:39) *

Во французском Иностранном легионе из поляков был сформирован целый батальон, который воевал в Алжире а потом в Испании против карлистов.


А Франция поддерживала официальную испанскую королеву? Или полякам просто более интересно воевать против претендента, поддерживаемого Россией? wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 10.1.2011, 11:58
Сообщение #251


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 275
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33





Репутация:   120  


Официально Франция заверяла, что все эти внутрииспанские разборки их нисколько не интересуют, но неофициально сделала ставку на королеву. Поэтому Иностранный легион там воевал как бы частным образом, в качестве наемников за испанские деньги (что характерно, в составе воевавших не было ни одного француза, если не считать высшего командования). Также любопытно, что карлисты относясь к легионерам крайне нерадушно, в плен оных не брали, а вот для поляков делали исключение.


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 10.1.2011, 12:18
Сообщение #252


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Юрий @ 10.1.2011, 11:58) *

Официально Франция заверяла, что все эти внутрииспанские разборки их нисколько не интересуют, но неофициально сделала ставку на королеву. Поэтому Иностранный легион там воевал как бы частным образом, в качестве наемников за испанские деньги (что характерно, в составе воевавших не было ни одного француза, если не считать высшего командования). Также любопытно, что карлисты относясь к легионерам крайне нерадушно, в плен оных не брали, а вот для поляков делали исключение.


Может у поляков был тот редкий случай, когда они в безнадёге кричали, что они русские. tongue.gif tongue.gif tongue.gif
(К русским у карлистов было дружеское отношение, даже русские добровольцы в их рядах воевали.)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 10.1.2011, 12:46
Сообщение #253


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 275
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33





Репутация:   120  


Скорее это было демонстрацией уважения к джентльменскому поведению поляков. По отзывам командовавшего Иностранным легионом французского генерала, поляки отличались дисциплиной, храбростью и неучастием в бессмысленных репресиях по отношению к гражданскому населению (в отличие от служивших в том же легионе немцев и англичан).


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sempler
сообщение 11.1.2011, 20:27
Сообщение #254


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 3 621





Репутация:   3  


Цитата(iwanniegrozny @ 9.1.2011, 21:57) *

Судя по Гембажевскому (стр. 50), указанные шевроны в польской армии введены приказом от 29 августа 1820г, а приказом от 28 сентября 1820г. было уточнен порядок их размещения на рукаве



Повеление От 04.08.1815 г.
По предложению ген.-фельдмаршала Графа Барклая-де-Толли, пожелавшим остаться служить сверхсрочно, в Резервной армии носить на левом рукаве мундира вместо нашитого углом золотого пазумента нашитую углом тесьму!
("Собрание законов и постановлений до части военного управления относящихся" книга 2-я за 1816 год)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 13.11.2011, 19:54
Сообщение #255


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Всё же , было официально задокументировано , что польские войска за пределами Царства , вести военные действия не могут ? Вот например , в Датском королевстве , норвежские полки , были задействованы на своей территории , по четкому регламенту. (Наполеоника) . Тогда почему поляков , хотели двинуть , в первом эшелоне , на подавление бельгийской революции ? unsure.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 13.11.2011, 20:58
Сообщение #256


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


А точно хотели? wink.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 13.11.2011, 21:09
Сообщение #257


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Цитата(konstantyn_lvk @ 13.11.2011, 21:58) *

А точно хотели? wink.gif



Вроде как... wink.gif Посмотрим , что "польская" сторона напишет...


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 13.11.2011, 21:39
Сообщение #258


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(wood @ 13.11.2011, 19:54) *

Всё же , было официально задокументировано , что польские войска за пределами Царства , вести военные действия не могут ?


Задокументировано было ровно как в п. 9 и п. 10 раздела I Конституции Королевства, см. напр. тут. Другое дело - реальные намерения руководства империи в конце 1830 г. Это уже сугубо вопрос российской внешней политики. См. например соответствующий том известной серийной публикации источников: Внешняя политика России XIX и начала XX века. Сер. 3. М., 2005. Т. XVII: Август 1830 г. - январь 1832 г.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 15.11.2011, 21:12


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гутник
сообщение 11.12.2011, 18:21
Сообщение #259


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 26.6.2007
Пользователь №: 686





Репутация:   2  


А кто грозился Гембаржевского выложить ?


--------------------
Чем больше общаюсь с интеллигентами, тем больше завидую Пол Поту.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 11.12.2011, 18:23
Сообщение #260


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Цитата(Гутник @ 11.12.2011, 19:21) *

А кто грозился Гембаржевского выложить?

Сам Гембаржевский!
biggrin.gif


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

20 страниц V « < 11 12 13 14 15 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.4.2024, 12:31     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования