Русские кирасиры, Вопросы специалистам |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Русские кирасиры, Вопросы специалистам |
АЛЕОН |
9.2.2011, 16:26
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Репутация: 46 |
Начал рисовать кирасира, форма на Бородинскую битву.
Астраханский полк, предварительно, можно поменять если кто желает. Собственно два вопроса. Воротник высокий раскосый, или низкий? На чепраке два узких галуна, или один широкий? Это по Астраханскому. А в других полках на чепраках галун одиночный или всё же двойной? Или вообще чепрак белый? |
тень |
9.2.2011, 16:42
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Начал рисовать кирасира, форма на Бородинскую битву. Астраханский полк, предварительно, можно поменять если кто желает. Собственно два вопроса. Воротник высокий раскосый, или низкий? На чепраке два узких галуна, или один широкий? Это по Астраханскому. А в других полках на чепраках галун одиночный или всё же двойной? Или вообще чепрак белый? Лучше дождитесь, когда Леонов книгу выпустит ,чтобы не делать лишних ошибок. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
АЛЕОН |
9.2.2011, 16:47
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Репутация: 46 |
На немецкой картине из музея в Штутгарте, наши кирасиры с белыми чепраками. На картине изображена атака Баденских гусар на наши войска. Вроде бы бой под Молодечно.
См. в галерее форума Но это так, лирическое отступление. Сообщение отредактировал Kirill - 9.2.2011, 17:15 |
Роберто Паласиос |
9.2.2011, 16:51
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Лучше дождитесь, когда Леонов книгу выпустит ,чтобы не делать лишних ошибок. Или делать дополнительные. Фирменные от автора книжек с картинками... Но во всех случаях лучше этот очередной фотоальбом иметь, чем не иметь. А там уж и разбираться, что действительно факт, а что автору привиделось. |
АЛЕОН |
9.2.2011, 16:55
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Репутация: 46 |
|
Роберто Паласиос |
9.2.2011, 16:55
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
На немецкой картине из музея в Штутгарте, наши кирасиры с белыми чепраками. На картине изображена атака Баденских гусар на наши войска. Вроде бы бой под Молодечно. Но это так, лирическое отступление. О лирическом: Красивая картинка. Кроме белых чепраков с чушками, там и обшивка кирас не русская. А уж про чёрные перчатки с крагами - вообще песня. |
АЛЕОН |
9.2.2011, 16:59
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Репутация: 46 |
О лирическом: Красивая картинка. Кроме белых чепраков с чушками, там и обшивка кирас не русская. А уж про чёрные перчатки с крагами - вообще песня. Ну так откуда ж иностранцам знать тонкости русской униформы, если мы сами никак не разберёмся. А картина старая, того времени, надо будет подразузнать. См. в галерее форума Сообщение отредактировал Kirill - 9.2.2011, 17:18 |
Ульянов |
9.2.2011, 17:06
Сообщение
#8
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 689 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Лучше дождитесь, когда Леонов книгу выпустит ,чтобы не делать лишних ошибок. а что, там НАСТОЛЬКО всё непонятно?)) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
9.2.2011, 17:11
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
а что, там НАСТОЛЬКО всё непонятно?)) Илья, ты же понимаешь. Если бы Олег не выступил бы здесь с упоминанием неких аутентичных картинок на кирасир, то считалось бы, что в принципе больших вопросов нет. Там и о белых чепраках и ещё что-то. Но выступление было, а затем - тишина... Как обычно впрочем. |
тень |
9.2.2011, 17:30
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Просто,действительно, появились некие новые вещи и материалы по кирасирам.
И лучше их подождать.Если нет желания ждать - тогда зачем вообще тема , рисуйте как видите на сегодняшний момент. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Пехотный барабанщик |
9.2.2011, 17:37
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
О лирическом: Красивая картинка. Кроме белых чепраков с чушками, там и обшивка кирас не русская. А уж про чёрные перчатки с крагами - вообще песня. А сам-то эпизод достоверен? Что-то больно лихо лёгкая кавалерия на кирасир прёт (будто кирасами уже поменялись ). -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Александр П. |
9.2.2011, 17:52
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 28 |
Начал рисовать кирасира, форма на Бородинскую битву. Астраханский полк, предварительно, можно поменять если кто желает. Собственно два вопроса. Воротник высокий раскосый, или низкий? На чепраке два узких галуна, или один широкий? Это по Астраханскому. А в других полках на чепраках галун одиночный или всё же двойной? Или вообще чепрак белый? 1. Воротник вполне могли перешить, т.к. Астраханцы были в гвардейской бригаде, а по гвардии больше информации, что перешивали на походе. Опять же на сто процентов уверенности нет кажись ни у кого. 2. Мне известно фото двух чепраков этого периода, один астраханский, другой возможно не его (цвета схожие), оба с двойным галуном. Но! у того же Кляйна все чепраки с одной полосой, именно такой как описано в оф. утвержденной табли и "описании .... кирасирских полков" на начало царствования А1. Так что 100% нет и по этому вопросу. Кстати оба вопроса очень актуальны и больны для нас. Мы волюнтаристким решением делаем воротник низкий, а галун одинарный, широкий. Будет новая подтвержденная информация - переделаем. |
Trelliard |
9.2.2011, 18:20
Сообщение
#13
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Ээээ...
А Астраханский полк в каком году был сформирован? Не в 1811-м ли? Откуда у него воротник со скосом... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Александр П. |
9.2.2011, 18:48
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 28 |
А какой же воротник должен был быть в 1811 году?!
|
Trelliard |
9.2.2011, 19:03
Сообщение
#15
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Ну да...
Что-то я попутал.... Наоборот - если полку в 1811-м выдали колеты с высокими скошенными воротниками, а спустя несколько месяцев вышел приказ о новых воротниках, то вполне логично предположить, что никто не стал их переделывать - жалко портить совсем новые мундиры. Таким образом, при Бородино кирасиры были в мундирах со скошенными воротниками, похоже... Сообщение отредактировал Trelliard - 9.2.2011, 19:03 -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Роберто Паласиос |
9.2.2011, 19:53
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Ну да... Что-то я попутал.... Наоборот - если полку в 1811-м выдали колеты с высокими скошенными воротниками, а спустя несколько месяцев вышел приказ о новых воротниках, то вполне логично предположить, что никто не стал их переделывать - жалко портить совсем новые мундиры. Таким образом, при Бородино кирасиры были в мундирах со скошенными воротниками, похоже... Конечно тема не моя, но.. Полк вроде создан был 12 ноября 1811 года. А когда удалось пошить мундиры по Вашему. Вполне могли как раз к весне 1812-го и сподобиться. Но тут конечно отчётные табели бы посмотреть. Или ещё какие "учредительные" документы, если сохранились и выявлены. |
АЛЕОН |
9.2.2011, 20:13
Сообщение
#17
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Репутация: 46 |
Ну так что.
Галун делаем широкий. (На образцовых рисунках Орловского, 1808, двойной!?!) Воротник делаем низкий. (То что было утверждено на бумаге в 1812г. в головах было решено в 1811 ) В принципе, здесь проблемы нет. Переделать вид воротника и галуна (когда появятся новые материалы) - пара пустяков. Проблема была переделать синий мундир на жёлтый, и это водяной краской, это да. |
Пехотный барабанщик |
9.2.2011, 20:13
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
На немецкой картине из музея в Штутгарте, наши кирасиры с белыми чепраками. На картине изображена атака Баденских гусар на наши войска. Вроде бы бой под Молодечно. См. в галерее форума Люди!!!! Ответьте! А правда был такой эпизод? Или это (как обычно) герои-немцы бьют русских?? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
АЛЕОН |
9.2.2011, 20:21
Сообщение
#19
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Репутация: 46 |
Люди!!!! Ответьте! А правда был такой эпизод? Или это (как обычно) герои-немцы бьют русских?? Ну может это не Молодечно. На ней не указано. Поинтересуйтесь, где и как принимали участие в боях Баденские войска. Там просто две картины с Баденцами, на одной написано, Молодечно, декабрь 1812г. На этой нет надписи. |
Junior |
9.2.2011, 20:26
Сообщение
#20
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 28 |
Галун делаем широкий. (На образцовых рисунках Орловского, 1808, двойной!?!) Воротник делаем низкий. (То что было утверждено на бумаге в 1812г. в головах было решено в 1811 ) если полк мундиры получил в конце 1811 г., менять их он должен было в конце 1813 г., так откуда там низкий воротник? -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.4.2024, 18:04
|