Русские кирасиры, Вопросы специалистам |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Русские кирасиры, Вопросы специалистам |
Леонов Олег |
12.2.2011, 9:41
Сообщение
#61
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Репутация: 64 |
Фуражка офицерская, могла быть какого угодно оттенка, в табели астраханского кирасирского, точнее в его приложении указан соломенный цвет. Фуражка вобще не тепичная, шита явно на заказ и сукно совершенно другой выделки на ней, нежели на уставных вещах. Молодой человек что за табель такая Астраханского полка? Что за "соломенный цвет"? О фуражке - сшита на заказ в городе Париже, в период 1814-1818 гг. (толи сразу после вступления в Париж, толи во время пребывания Окупационного корпуса. Если офицер оставался во Франции на должности адъюданта). Вообще русские офицерские вещи сделанные уже в Париже нередкость. -------------------- Людовед и душелюб.
|
abivan |
12.2.2011, 10:45
Сообщение
#62
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 23.2.2010 Пользователь №: 22 442 Репутация: 13 |
в табели астраханского кирасирского, точнее в его приложении указан соломенный цвет. "А мужики то не знают"(С) Позвольте ссылку на источник. -------------------- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
|
Слепой |
12.2.2011, 11:59
Сообщение
#63
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
12.2.2011, 12:03
Сообщение
#64
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Палаш образца 1809г, как минимум. А собственно почему? Полк новый. Прежней выдачи палаши донашивать было незачем. Скорее всего получили палаши зимой 1812 года. Так что логичнее как раз получение новых палашей последнего образца. Но конечно без документов о непосредственных выдачах в этот полк - всё гадания. |
abivan |
12.2.2011, 13:16
Сообщение
#65
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 23.2.2010 Пользователь №: 22 442 Репутация: 13 |
Проверять будете? В смысле - "проверять"? Вообще то я всегда (и так понимаю не я один) считал, что приборным цветом (по крайней мере при Александре Первом) Астраханских кирасир был жёлтый. И в "Историчесом описании..." - "12-го Октября 1811 - новоучрежденнымъ кирасирскимъ полкамъ: Астраханскому и Новгородскому назначено обмундированіе такое же, какъ и у прочихъ Кирасирскихъ полковъ: первому - съ желтымъ, а второму - съ розовымъ цветомъ; обоимъ съ белыми пуговицами и съ серебромъ (Рис. №№ 1419 и 1420) (31)". И вдруг - соломенный! Хотелось бы прояснить ситуацию. -------------------- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
|
Роберто Паласиос |
12.2.2011, 13:48
Сообщение
#66
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Фуражка офицерская, могла быть какого угодно оттенка, в табели астраханского кирасирского, точнее в его приложении указан соломенный цвет. Фуражка вобще не тепичная, шита явно на заказ и сукно совершенно другой выделки на ней, нежели на уставных вещах. Мне тоже интересно. Просто когда Вы упоминаете "табель", то что конкретно Вы имеете в виду? Тем более не понятен термин "приложение к табели". Если это отчётная табель, третная, годовая или ещё какая, и в ней действительно прописан "соломенный" цвет вместо регламентированного для этого полка жёлтого, то потрудитесь привести точную цитату и указать конкретный источник. А то Вы уже довольно много всего разного в этой ветке по-написали. Причём довольно уверенным тоном... |
АЛЕОН |
16.2.2011, 14:36
Сообщение
#67
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Репутация: 46 |
|
АЛЕОН |
16.2.2011, 14:51
Сообщение
#68
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Репутация: 46 |
Кстати, по Орденцам.
Разве не орёл должен быть на налобной бляхе у нижних чинов? Звезда, вроде как у офицеров. Я не прав? |
Климов |
16.2.2011, 17:35
Сообщение
#69
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 5 042 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 11 Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 102 |
шинель очень высоко на шее лошади
-------------------- никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь. Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь... |
Кирасир |
16.2.2011, 19:16
Сообщение
#70
|
12.07.1965 - 24.06.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 62 |
Если у рядового кирасира такой цвет походников, то в таком случае какого цвета должны быть офицерские рейтузы? Черные? И что за синия гайка на кисточке темляка? -------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
Александр П. |
16.2.2011, 19:21
Сообщение
#71
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 28 |
Видимо второй эскадрон? (кисть и гайка голубые).
Мне вообще то нравиться! |
Роберто Паласиос |
16.2.2011, 19:36
Сообщение
#72
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Пасы с палашу слишком смещены назад. Если под походными штанами кирасирские сапоги, то где раструбы? Чепрак маленький, заканчивался выше. На охвостье пряжки должны быть. Погоны колета не смещены на спину. А по середине плеча. Патронная сума какая-то не очень.
|
Слепой |
16.2.2011, 20:12
Сообщение
#73
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
Мне очень нравится!
замечания такие: 1. саквы ведь заполнялись овсом, с таким сыпучим продуктом они как-то боле облегающе, что ли, должны на боках конских лежать. 2. петли под шомпол пришивались сзади-сверху крышки лядунки, он не должен так явно поверх крышки сиять. 3. Кисть темляка должна, наверное, быть одного цвета со стаканом. пуговиц на рейтузах явно более 18-ти. Но это ерунда всё... Роберто 1. У Орловского штаны изображены так же, на обуви нашпорники, но раструбы не просвечивают. Вообще, есть мнение (не моё), что раструбы были пристяжными. 2. По-моему, погон вполне удачно назад завален. Можно списать на ракурс. 3. Пасы да, но не критично. 4. орловский изображает лядунку так же. Хотя я, если бы обладал способностями, рисовал бы по сохранившимся, а они, действительно, Сообщение отредактировал Слепой - 16.2.2011, 20:12 -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
16.2.2011, 20:31
Сообщение
#74
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Роберто 1. У Орловского штаны изображены так же, на обуви нашпорники, но раструбы не просвечивают. Вообще, есть мнение (не моё), что раструбы были пристяжными. Вопрос. Тогда бы посмотреть на такие. Если считать, что александровские кирасиры "выросли" из павловских, то ещё в середине 1770-х гг. Пал Петрович в своём Наследниковом полку распоряжался раструбы на сапогах делать съёмными. |
Слепой |
16.2.2011, 21:01
Сообщение
#75
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
АЛЕОН |
16.2.2011, 21:19
Сообщение
#76
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Репутация: 46 |
Первый ответ.
Всё по Орловскому!!! И Клейну. Никакой отсебятины. Шинель у Орловского так же. И где в этом месте шея!? Погоны по центру колета. |
АЛЕОН |
16.2.2011, 21:44
Сообщение
#77
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Репутация: 46 |
Сообщение отредактировал АЛЕОН - 16.2.2011, 22:05 |
АЛЕОН |
16.2.2011, 22:13
Сообщение
#78
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Репутация: 46 |
Если у рядового кирасира такой цвет походников, то в таком случае какого цвета должны быть офицерские рейтузы? Черные? И что за синия гайка на кисточке темляка? По вашей фото действительно чёрные. Уж не ожидал, светлее только белый цвет. см.торбу. Пасы с палашу слишком смещены назад. Если под походными штанами кирасирские сапоги, то где раструбы? Чепрак маленький, заканчивался выше. На охвостье пряжки должны быть. Погоны колета не смещены на спину. А по середине плеча. Патронная сума какая-то не очень. Чепрак выше не должен быть. Если только его положить на колхозного мерина, тогда да. На охвостье пряжки не вижу у Орловского и Клейна. |
Слепой |
16.2.2011, 22:18
Сообщение
#79
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
Погоны по центру колета. Вот это напрасно, хотя, по мне, так они смотрятся именно как надо - с завалом назад. Вот ещё вспомнил - традиционно темляки у нас изображаются красными ибо "из красной юфти". Но "красная" юфть совсем не обозначает красный цвет (красная рыба - осетрина). Скорее - красная юфть - та, при дублении которой применено более редкое и дорогое ивовое корьё, в отличии от белой юфти - выделанной дубовым корьём и оставшейся натурального после этого цвета - бежевато-красновато-коричневого. Один темляк и вообще видел из лосины. Хотя установить чей он конкретно и какого точно периода установить возможным не представляется. Да, и чемоданные ремни: их делать предписывалось из отслужившей свой срок амуниции, деньги на них не отпускались, так что, весьма пикантным было бы их изобразит лосиными Про цвет рейтуз заморачиваться резона нет, ибо "лишь бы во всём полку одного цвета", единственное, что некрашенная шерсть с большей вероятностью может иметь бежеватый оттенок большей или меньшей насыщенности. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Ульянов |
16.2.2011, 22:38
Сообщение
#80
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 689 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Про цвет рейтуз заморачиваться резона нет, ибо "лишь бы во всём полку одного цвета", единственное, что некрашенная шерсть с большей вероятностью может иметь бежеватый оттенок большей или меньшей насыщенности. вообще не имеет смысла оглядываться на оотенок серого: любой. Кроме того, солнце, пыль, - все сукна ведут себя по-разному. И у офицера может быть абсолютно такой же цвет, вплоть до того же сукна. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 27.4.2024, 0:21
|