IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

21 страниц V « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Русские кирасиры, Вопросы специалистам
Кирасир
сообщение 16.2.2011, 23:23
Сообщение #101


12.07.1965 - 24.06.2021
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 271
Регистрация: 10.3.2007
Пользователь №: 208

Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   62  


tongue.gif

Сообщение отредактировал Кирасир - 16.2.2011, 23:28


--------------------
Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 16.2.2011, 23:25
Сообщение #102


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702





Репутация:   155  


Цитата(АЛЕОН @ 16.2.2011, 23:10) *

Далась Вам эта вторая шинель. Как делаются образцовые рисунки. На полностью экипированную лошадь садится артист солдат, одет так, одет по другому. Режиссёр говорит, теперь дайте ему шинель. Ну и дают шинель (не будут же её снимать с лошади). Художник машинально зарисовал, упустив из виду такой промах. Но.....через 200 лет бдительные реконструкторы промах художнику не прощают. sad.gif



Да, далась. Это прекрасный пример небрежностей в образцовых рисунках. Там и других хватает. Что уж тогда говорить про походные зарисовки (Кляйн) - не знаю... А вот происхождение этой второй шинели совсем иное. До нас дошли не сами рисунки а гравюры с них. Доски по драгунам и кирасирам гравировались с одних рисунков, это прекрасно заметно. Причём, явно, что драгуны гравировались раньше. Только у них шинель прячется под вальтрапом, поэтому персонаж в накинутой шинели изображён правильно. А вот кирасир в накинутой шинели, гравированный с того же рисунка, имеет косячок - вместе со всей амуницией, которая не спрятана под вальтрапом, ему добавлена и уложенная перед седлом вторая шинель. Так же, как и на прочих рисунках.


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кирасир
сообщение 16.2.2011, 23:28
Сообщение #103


12.07.1965 - 24.06.2021
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 271
Регистрация: 10.3.2007
Пользователь №: 208

Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   62  


Алеон, фото для сравнения вы выбрали неудачно. Не то освящение, вот и смотрятся офицерские походники очень темными. Вот эти фото дают на 90% попадание по реальному цвету. Сравните.
IPB Image
IPB Image


Насчет ботфортов. Если сверху (как написано у некоторых историков) вы оденете походники то, вы не только на лошадь не залезете но, и с трудно ходить будите. Раструб ботфорта и толстое сукно штанины сверху вам согнуть ногу нормально не позволят.


--------------------
Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АЛЕОН
сообщение 16.2.2011, 23:41
Сообщение #104


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 12 911





Репутация:   46  


Цитата(Кирасир @ 16.2.2011, 23:28) *

Алеон, фото для сравнения вы выбрали неудачно. Не то освящение, вот и смотрятся офицерские походники очень темными. Вот эти фото дают на 90% попадание по реальному цвету.
Насчет ботфортов. Если сверху (как написано у некоторых историков) вы оденете походники то, вы не только на лошадь не залезете но, и с трудно ходить будите. Раструб ботфорта и толстое сукно штанины сверху вам согнуть ногу нормально не позволят.


Любая вещь при разном освещении имеет разный оттенок. Рисунок сфотографированный тем более. Разговор об оттенках - пустой.
Например, у какого художника синий оттенок французского мундира нарисован именно таким, какой на самом деле?

Десять кирасирских полков не могли носить штаны как на подбор, одного оттенка. wink.gif

Сообщение отредактировал АЛЕОН - 16.2.2011, 23:43
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 16.2.2011, 23:56
Сообщение #105


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702





Репутация:   155  


Цитата(АЛЕОН @ 16.2.2011, 23:41) *

Десять кирасирских полков не могли носить штаны как на подбор, одного оттенка. wink.gif


Именно. "Сукно на шинели употреблять не крашенное, но натурального тёмно или светлосераго цвета, наблюдая только того, чтоб на весь полк отпущено было одинакаго цвета". Это 1802 год. Что было после, судя по документам о выделке сукон и поставке их в армию - вообще криминал.


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 16.2.2011, 23:56
Сообщение #106


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 589
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328

Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   237  


Цитата(АЛЕОН @ 17.2.2011, 2:41) *


Десять кирасирских полков не могли носить штаны как на подбор, одного оттенка. wink.gif




Да что там 10 - в одном полку наверняка были не только походные штаны, но и мундиры разного оттенка.
А то и в одном эскадроне, ИМХО....


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 16.2.2011, 23:57
Сообщение #107


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702





Репутация:   155  


Цитата(АЛЕОН @ 16.2.2011, 23:41) *

Любая вещь при разном освещении имеет разный оттенок.



И на разных мониторах.


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АЛЕОН
сообщение 17.2.2011, 10:38
Сообщение #108


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 12 911





Репутация:   46  


IPB Image
drinks.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 17.2.2011, 19:41
Сообщение #109


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147





Репутация:   64  


«Обратимся теперь к кирасирам, которые составляют нашу так называемую тяжелую кавалерию, оружие имеющее сравнении с другими более определенное назначение: походом с рейтузами они предпочитают носить полусапожки и сие до такой степени, что во время войны ежели не оставят где либо больших сапог, то тайно от начальства всегда почти их обрезывают; в самом деле тогда они одеты несравненно выгоднее. Зачем же им кожаные панталоны с этими огромными ботфортами?»

Столыпин...


П.С. В комплект рядового кирасира в 1812 году входили: сапоги строевые, т.е. ботфорты и "сапоги короткие для чистки лошади".

В 1811 году офицерам кирасирских полков инспектор кавалерии Константин Павлович для уменьшения издержек отменил сапоги с раструбами, а оставил только вторую полагавшуюся пару высоких сапог. Для них на случай парадов предусматривались съемные краги.


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 17.2.2011, 19:56
Сообщение #110


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Леонов Олег @ 17.2.2011, 19:41) *

«Обратимся теперь к кирасирам, которые составляют нашу так называемую тяжелую кавалерию, оружие имеющее сравнении с другими более определенное назначение: походом с рейтузами они предпочитают носить полусапожки и сие до такой степени, что во время войны ежели не оставят где либо больших сапог, то тайно от начальства всегда почти их обрезывают; в самом деле тогда они одеты несравненно выгоднее. Зачем же им кожаные панталоны с этими огромными ботфортами?»

Столыпин...
П.С. В комплект рядового кирасира в 1812 году входили: сапоги строевые, т.е. ботфорты и "сапоги короткие для чистки лошади".



Ну вот и конкретика.
Собственно от кого и ожидалось.

Цитата(Леонов Олег @ 17.2.2011, 19:41) *

В 1811 году офицерам кирасирских полков инспектор кавалерии Константин Павлович для уменьшения издержек отменил сапоги с раструбами, а оставил только вторую полагавшуюся пару высоких сапог. Для них на случай парадов предусматривались съемные краги.


В смысле? Краги это раструбы? Там было "крагены" написано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 17.2.2011, 19:59
Сообщение #111


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702





Репутация:   155  


Цитата(Леонов Олег @ 17.2.2011, 19:41) *

походом с рейтузами они предпочитают носить полусапожки и сие до такой степени, .....



Цитата(Леонов Олег @ 17.2.2011, 19:41) *

...... и "сапоги короткие для чистки лошади".


give_rose.gif
Вот и нету вторых дурацких пристяжных шпор!
Значит, у Орловского под рейтузами ботфорты!!
УРА!!!


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 17.2.2011, 21:20
Сообщение #112


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Слепой @ 17.2.2011, 19:59) *

give_rose.gif
Вот и нету вторых дурацких пристяжных шпор!
Значит, у Орловского под рейтузами ботфорты!!
УРА!!!


Знать бы чего ты так обрадовался? wink.gif
Про вторые пристяжные шпоры никто и не думал. У Орловского под рейтузами не пойми что. Или ботфорты без раструбов. Но, принимая во внимание, что есть упоминание об обрезании раструбов, отстегнуть их было не возможно. Так что как были - ??? так и остались.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 17.2.2011, 21:53
Сообщение #113


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702





Репутация:   155  


Цитата(Роберто Паласиос @ 17.2.2011, 21:20) *

Знать бы чего ты так обрадовался? wink.gif
Про вторые пристяжные шпоры никто и не думал. У Орловского под рейтузами не пойми что. Или ботфорты без раструбов. Но, принимая во внимание, что есть упоминание об обрезании раструбов, отстегнуть их было не возможно. Так что как были - ??? так и остались.


Хотел написать прибивных. Вот и обрадовался. Потому и нашпорники при рейтузах. Подумаешь, дело какое, в слове ошибся....

Цитата(Роберто Паласиос @ 17.2.2011, 21:20) *

Так что как были - ??? так и остались.


У меня нет. А вот вопрос про смазную юфть занимает всё больше и больше. Потому, что и табелями 1802 кирасирские ботфорты описываются как сапоги смазные тупоносые с раструбами. Так что, похоже, что "смазные" - совсем не значит "бахтармой наружу". Да и ПСЗ кое-что дало.


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ромашевский
сообщение 18.2.2011, 1:20
Сообщение #114


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Регистрация: 3.3.2007
Пользователь №: 162

Военно-историческая группа (XIX):
Севский пехотный полк




Репутация:   9  


Цитата(АЛЕОН @ 16.2.2011, 22:13) *


IPB Image



Нога кирасира (голень) какая то сломанная и не объёмная.

Сообщение отредактировал Ромашевский - 18.2.2011, 1:22


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 18.2.2011, 7:41
Сообщение #115


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702





Репутация:   155  


Цитата(Ромашевский @ 18.2.2011, 1:20) *

Нога кирасира (голень) какая то сломанная....


так там же сапог короткий просвечивает.


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 18.2.2011, 8:54
Сообщение #116


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Слепой @ 18.2.2011, 7:41) *

так там же сапог короткий просвечивает.


Обрезанный по икры ботфорт? smile.gif
Если изображать короткие сапожки для конюшни, то они несколько другие. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АЛЕОН
сообщение 18.2.2011, 10:38
Сообщение #117


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 12 911





Репутация:   46  


IPB Image См. в галерее форума
Что-то я не вижу что бы просматривались какие-либо голенища на рисунках Орловского и Клейна.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 18.2.2011, 10:59
Сообщение #118


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Да собственно с вопросом, что носили русские кирасиры под походными рейтузами уже давно непонятка. Просто если короткие сапожки для конюшни, то логичнее оснастить их прибивными шпорами. Как это показано у немцев на 1820-е гг.
IPB Image
В принципе на приобретение таких шпор можно было изыскать средства в полковых суммах. Или же носить ботфорты с обрезанными клапанами.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АЛЕОН
сообщение 18.2.2011, 22:04
Сообщение #119


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 12 911





Репутация:   46  


Цитата(Леонов Олег @ 10.2.2011, 9:16) *


23 июля 1812 г. приказ военного министра - сдать в Смоленске от кирасирских полков карабины. Оставить по 16-ти на эскадрон в гвардейских штуцеров, в армейских карабинов.


Выходит такой расклад. Конногвардейцы и Кавалергарды имели штуцера. Это такое ма-аленькое ружьишко образца 1803г.? Так же полки Его и Её величества тоже со штуцерами. Так?
Все остальные носили корабины. Это такое ружьё, как изображено на рисунках Орловского?. Так?
Я правильно понял?
Информация нужна для изображения кирасира с ружьём, одного из 16-ти.

Кстати, ещё на ста-арых открытках Порхаева (выпуск 4), в пояснительной аннотации к изображённым ружьм, сказано именно о 16-ти на эскадрон. Автор аннотации А.Васильев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 18.2.2011, 22:14
Сообщение #120


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Леонов Олег @ 17.2.2011, 19:41) *


В 1811 году офицерам кирасирских полков инспектор кавалерии Константин Павлович для уменьшения издержек отменил сапоги с раструбами, а оставил только вторую полагавшуюся пару высоких сапог. Для них на случай парадов предусматривались съемные краги.



По-моему,именно про эту информацию говорил Львов,упоминая "съёмные" верхи у ботфорт.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

21 страниц V « < 4 5 6 7 8 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 15:15     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования