Ага, с разницей в 10 лет.

не, я не в курсе... Тут, среди сугубых знатоков российского средневековья, для которых и Гумилев не брат, я вообще тихо курю в уголке)))) Только вот что-то фамилий этих знатоков среди признанных историков что-то мне не встречалось)

Курить вредно. Но лучше кури (чем пиши, что здесь).

Да уж!
Ни к чему Гумилёву такие братья!

Трейяр! Русский крестьянин и охотился немало. Особенно зимой. Недаром налоги исчислялись в "векшах" (белках) и "кунах" (куницах).

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 12.4.2011, 9:58

Охотились охотники, а не крестьяне.
Чтобы иметь оружие, надо быть лично свободным человеком.
Да и охотится можно не обязательно с луком - это довольно дорогое и сложное к освоению оружие.

??????????? а они уже были крепостными?????????

Бррраво, гусссарррр!
Всех уел!
А подробности можно?

Нет, крепостное право оформилось в XV веке.

Но крестьянин не владел землей, то есть не имел особо заметных средств для покупки такого дорого инвентаря, как хороший лук и стрелы.

А плохой лук мог сделать?)

да и ладно, пусть так... В этой теме можно)..

Сообщение отредактировал Ульянов - 12.4.2011, 10:05

Григорий, я не гусар, а историк.

Подробности чего? Возникновения Крепостного права на Руси?
Гугль тебе в помощь....

Однако, белку в глаз били очень многие....
Видать, от нищеты и отсутствия тренировок.
А ещё, интересно как там всякие вогулы-остяки оружие добывали? У этих-то и понятия о деньгах не имелось.


Всёж-таки Эвропы наполеоновские - не русское средневековье. Есть разница.
А представьте, лет через 200 какой-нибудь Трейяр расскажет, что в 20-м веке инженеров не было, ибо калькуляторов не создали. Как же инженерные расчёты проводить?

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 12.4.2011, 10:09

Простенький лук - палка с верёвкой - конечно мог быть изготовлен крестьянином.
Но его обладатель не сможет натягивать монгольский сложносоставной - сила его натяжения достигала 80 кг.

Стрела же выпущенная из простенького лука, не пробьёт никакой брони...

..особенно. при попаданиив глаз!!!!

Про белку это тебе кто рассказал?
Сами "очень многие"?

Дааа...
А какой-нибудь Григорий расскажет потомкам, что в начале XXI века все жители российских городов умели водить Т-90 и Су-27....
Что тут такого - это ж всем доступно...
Как и лук в XIII веке....




Лучник, умевший ТАК стрелять, даже среди английских боуменов встречался один на 100....
А может и реже....

Сообщение отредактировал Trelliard - 12.4.2011, 10:20

рано радуешься...


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%B0%D0%B4%D1%8C

И что Вы хотели этим сказать?
Что монгольская лошадь на марше с вьюком способна добыть корм из-под метрового снега?
Или что-то другое?

Еслы Вы не читали то, что я писал, то повторю:
НЕ СПОСОБНА! Посему подобное заявление - БРЕД!
Тебенюет монгольская лошадь в степях, где ветра не позволяют образоваться глубоким сугробам. При этом зимовка у неё очень тяжёлая и совершать марши без корма она не может.

Прочитайте пост №40

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 12.4.2011, 12:05

И то верно! Из оружия только лапоть - им же щи хлебали.
А сложно составной лук - это только для Иван Царевича.
На лягушек охотиться.
Видать на всё французское сильно "западал".

Тебеневка

- от киргизского слова тебень (зимнее пастбище); вошло в употребление везде, где скот круглый год выпасается на подножном корме, т. е. на юго-вост. окраинах, населенных кочевыми инородцами. Принадлежащий последним скот круглый год "тебенеет", летом на особых летовочных пастбищах, а зимою на зимних участках, в летнее время оставляемых нетронутыми; здесь он добывает траву, разгребая снег. В начале весны пастбищами служат возвышенные места, где быстро пробивается новая трава, а когда спадет вешняя вода, скот перегоняется на более низкие пастбища, богатые ковылем. Во время весенней Т. в пользовании пастбищами строго соблюдается следующий порядок: впереди идет рогатый скот, который срывает более высокие травы, скусывая их верхушки; затем следуют лошади, срывающие травы ближе к корню, и, наконец, овцы, которые выбивают своими острыми копытами все пастбище. Зимняя Т. является почти сплошным голоданием, тяжело отзывающимся даже на самом крепком организме; все время притом скот находится под открытым небом.

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Тебеневка

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 12.4.2011, 12:00

Что-то я вообще не понял, о чём тут говорится....

Наверно в силу врождённого скудоумия...

??? В твоем понимание лук это сверх технология какая то ? Или ты думаеш, что русский сложносоставной лук уступал монгольскому ? Был случай(зимой) когда татары не смогли стрелять из луков(тетивы лопались) - а у наших все нормально было, татарам пришлось "ударить в копья"- но и с этим им в тот день татарам не повезло - пришлось драпать.
Не сравнивайте крестьянина XIII века и периода 12 года - разница слишком большая .
Из любого лука стрелять - нужно и сила и умение, при чем здесь монгольский ? С таким же успехом можно вспомнить японские или скифские луки .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 12.4.2011, 12:53