Российские кавалерийские пистолеты обр. 1809, Прошу помочь информацией. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Российские кавалерийские пистолеты обр. 1809, Прошу помочь информацией. |
Kirill |
21.7.2011, 0:16
Сообщение
#21
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
На верхнем пистолете вензель Александра, но, вроде, конструкция более ранняя. У Маковской похожие датируются 98-м годом. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Attila Magyar |
21.7.2011, 0:17
Сообщение
#22
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
На верхнем пистолете вензель Александра, но, вроде, конструкция более ранняя. Образец павловский, но изготовлен в 1803. Вензель прикольный - ранний -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Attila Magyar |
21.7.2011, 0:33
Сообщение
#23
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
С 1798 годом не все однозначно. Хочется документ увидеть какой нибудь... -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Junior |
21.7.2011, 14:23
Сообщение
#24
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 28 |
С 1798 годом не все однозначно. Хочется документ увидеть какой нибудь... так там, вроде, и не один образец пистолетов был - для кадого рода кавалерии свой если так, то какие были отличия между ними? и в чем был смысл принимать разные образцы? -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
Kirill |
21.7.2011, 14:33
Сообщение
#25
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
так там, вроде, и не один образец пистолетов был - для кадого рода кавалерии свой если так, то какие были отличия между ними? и в чем был смысл принимать разные образцы? Там и замок на одном типе был с лева. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Леонов Олег |
21.7.2011, 21:07
Сообщение
#26
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Репутация: 64 |
С 1798 годом не все однозначно. Хочется документ увидеть какой нибудь... Дим, вот. Потом все пришлю. 26 августа 1797 г. все образцы кавалерийских пистолетов через нарочного отправили управляющему Тульским оружейным заводом с заключением инспектора кавалерии Дерфельдена: «что вещи надлежит уже считать образцовыми и по ним во все полки кирасирские, драгунские и гусарские отпуск делать так же, что к паре гусарских пистолетов должно прибавить только один шомпол железной и чтобы нигде в кавалерии ниже в полках драгунских цилиндрических шомполов не иметь, а в разсуждении ложь позволяется их делать из березоваго и инаго из какого способнее дерева». Все оружие принмалось не в 1798 году. К сожалению Маковская не верно поняла высочайший указ 1798 года о унификации производства оружия в Туле и Сестрорецке. Есть четкие даты когда и за чьей подписью и печатью отправлялись на заводы образцовые модели холодного и огнестрельного оружия. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Бах |
22.7.2011, 0:58
Сообщение
#27
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 64 Регистрация: 26.2.2010 Пользователь №: 22 566 Репутация: 1 |
1798 (?) не факт, что точно 1809 Верхний очень похож на конноартиллерийский образца 1798 года, отличается длинной и отсутствием 2й шомпольной трубки которая находилась примерно где заканчивается ствол на Вашем образце. Характерная рзьба на дереве и спусковая скоба очень схожа с кирассирским пистолетом Его Величества кирассирского полка образца 1778 года. Не припомню где точно, помойму у Маковской было написано, что оружие в 18в неоднократно переделывалось, ремонтировалось и до наших дней единицы сохранились в оригинальной комплектации. Сообщение отредактировал Бах - 22.7.2011, 1:22 |
Роберто Паласиос |
22.7.2011, 2:28
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
У Маковской все подобные конструкции обр. 1798 года сильно длиннее. А у этого похоже и мушки нет. Похож на "обрез" драгунского по размеру гусарского. Но тут оружееведам разбираться... |
Attila Magyar |
22.7.2011, 21:59
Сообщение
#29
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
По размерам - это гусарский.
Дим, вот. Потом все пришлю. 26 августа 1797 г. все образцы кавалерийских пистолетов через нарочного отправили управляющему Тульским оружейным заводом с заключением инспектора кавалерии Дерфельдена: «что вещи надлежит уже считать образцовыми и по ним во все полки кирасирские, драгунские и гусарские отпуск делать так же, что к паре гусарских пистолетов должно прибавить только один шомпол железной и чтобы нигде в кавалерии ниже в полках драгунских цилиндрических шомполов не иметь, а в разсуждении ложь позволяется их делать из березоваго и инаго из какого способнее дерева». Все оружие принмалось не в 1798 году. К сожалению Маковская не верно поняла высочайший указ 1798 года о унификации производства оружия в Туле и Сестрорецке. Есть четкие даты когда и за чьей подписью и печатью отправлялись на заводы образцовые модели холодного и огнестрельного оружия. Олег спасибо! Значит образца 1797 года. -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Бах |
23.7.2011, 19:41
Сообщение
#30
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 64 Регистрация: 26.2.2010 Пользователь №: 22 566 Репутация: 1 |
то, что у Маковской называется драгунским, в Артиллерийском музее в Питере атребутирован как конноартиллерийский образца 1798 года, если конечно грани на шомпольных трубках не имеют значения. И всё же есть у кого-нибудь информация о строгом регламенте какой прибор соответствовал определённому роду войск, или "лепили" из всего что было?
|
Леонов Олег |
23.7.2011, 20:40
Сообщение
#31
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Репутация: 64 |
то, что у Маковской называется драгунским, в Артиллерийском музее в Питере атребутирован как конноартиллерийский образца 1798 года, если конечно грани на шомпольных трубках не имеют значения. И всё же есть у кого-нибудь информация о строгом регламенте какой прибор соответствовал определённому роду войск, или "лепили" из всего что было? Я надеюсь Вы уж сами заметили, что основной отличительной деталью конно-артиллерийского пистолета было кольцо для крепления за крюк панталера. У драгун такой задачи не стояло. -------------------- Людовед и душелюб.
|
АГА |
23.7.2011, 21:05
Сообщение
#32
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: 80 |
Я надеюсь Вы уж сами заметили, что основной отличительной деталью конно-артиллерийского пистолета было кольцо для крепления за крюк панталера. У драгун такой задачи не стояло. Уважаемый Олег, а фото этого пистолета с кольцом есть? -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
Леонов Олег |
23.7.2011, 21:33
Сообщение
#33
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Репутация: 64 |
Уважаемый Олег, а фото этого пистолета с кольцом есть? У Маковской Стр. 162. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Леонов Олег |
23.7.2011, 21:45
Сообщение
#34
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Репутация: 64 |
У Маковской Стр. 162. В качестве дополнения: Вас скорее всего интересует тема лейб-казаков. Для них пистолеты при производстве отдельной строкой не выделялись (по отчетам тульского и сестрорецкого заводов не проходит), тем более, что для унтеров и трубачей отпускалось по паре в ольстреды, а остальным для подвешивания за крюк к портупее. Специально делать 256 пистолетов никто не будет. Так, что на акварели Орловского 1819 года крепеление пистолета у лейб-казака показано верно - за скобу. -------------------- Людовед и душелюб.
|
АГА |
23.7.2011, 21:54
Сообщение
#35
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: 80 |
В качестве дополнения: Вас скорее всего интересует тема лейб-казаков. Для них пистолеты при производстве отдельной строкой не выделялись (по отчетам тульского и сестрорецкого заводов не проходит), тем более, что для унтеров и трубачей отпускалось по паре в ольстреды, а остальным для подвешивания за крюк к портупее. Специально делать 256 пистолетов никто не будет. Так, что на акварели Орловского 1819 года крепеление пистолета у лейб-казака показано верно - за скобу. Спасибо! -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
Роберто Паласиос |
23.7.2011, 22:30
Сообщение
#36
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
В качестве дополнения: Вас скорее всего интересует тема лейб-казаков. Для них пистолеты при производстве отдельной строкой не выделялись (по отчетам тульского и сестрорецкого заводов не проходит), тем более, что для унтеров и трубачей отпускалось по паре в ольстреды, а остальным для подвешивания за крюк к портупее. Специально делать 256 пистолетов никто не будет. Так, что на акварели Орловского 1819 года крепеление пистолета у лейб-казака показано верно - за скобу. Хорошо. Только наверное не к портупее... Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 23.7.2011, 22:32 |
Леонов Олег |
24.7.2011, 9:03
Сообщение
#37
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Репутация: 64 |
Хорошо. Только наверное не к портупее... Отдельно для "специалистов": для панталера еще использовалось второе написание - плечевая портупея. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Роберто Паласиос |
24.7.2011, 9:28
Сообщение
#38
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Отдельно для "специалистов": для панталера еще использовалось второе написание - плечевая портупея. Это с какого года "плечевая портупея"? И можно ли пример с цитатой? А то что-то верить нА слово тебе уже не получается. И давно... К тому же если кто-то в 21 веке написал просто "портупея", то это и есть портупея которая на поясе, а не мифическая "плечевая портупея", которой оказывается стали называть перевязь ("перевязной ремень" и т.д.). Кстати, с какого года начали употреблять и слово "панталер"? P.S. Как "специалист" именно ты конечно вне конкуренции. Потому может постараешься и дальше обойтись без неуклюжих подколов. Начал-то вроде в теме по делу... |
oficer63 |
24.7.2011, 9:53
Сообщение
#39
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Репутация: 46 |
Я сей час собираю материал по лейб-гвардии крымско-татарскому эскадрону. В крымском архиве есть дело - перепись вещей формируемого эскадрона на 1827г. в которой указана широкая портупея с железным крюком. Принимая во внимание, что сабля в эскадроне носилась на поясной портупеи и соответственно без крюка, а из огнестрельного оружия эскадрон был вооружен только пистолетом, получается, что портупея с крюком и есть пистолетный панталер.
Сообщение отредактировал oficer63 - 24.7.2011, 9:54 |
Роберто Паласиос |
24.7.2011, 10:06
Сообщение
#40
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Я сей час собираю материал по лейб-гвардии крымско-татарскому эскадрону. В крымском архиве есть дело - перепись вещей формируемого эскадрона на 1827г. в которой указана широкая портупея с железным крюком. Принимая во внимание, что сабля в эскадроне носилась на поясной портупеи и соответственно без крюка, а из огнестрельного оружия эскадрон был вооружен только пистолетом, получается, что портупея с крюком и есть пистолетный панталер. Вполне может быть. Терминология гуляла. К тому же лично я хорошо знаком только с текстами 18-го века. Потому и задал вопрос Олегу - он как раз в начало 19-го "окунулся". А на сабельной портупее не было крюка для подвешивания сабли в пешем строю? |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.4.2024, 21:48
|