Русская артиллерия на Павла I., "Ну что ж, что не в ногу идут! - зато дело своё знают!&am |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Русская артиллерия на Павла I., "Ну что ж, что не в ногу идут! - зато дело своё знают!&am |
konstantyn_lvk |
29.6.2012, 21:46
Сообщение
#41
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
И мне импонирует их внимание к Русской Армии (пусть даже и с коммерческим душком). Их желание узнать о нас больше и больше правдивого, а не мифического - именно это для меня стало основным фактором при принятии решения об оказании им посильной помощи. Сотрудничав в свое время с людьми, занимающимися миниатюрой на Пятом континенте, полностью подтверждаю - очень серьезный подход и сильная школа. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 29.6.2012, 21:46 -------------------- |
Burghardt |
29.6.2012, 22:33
Сообщение
#42
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 222 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
Подозрительно напоминают систему 1805 года... Для сравнения посмотрите: А.А. Смирнов. "Аракчеевская" артиллерия, стр.6. По-моему, как раз оттуда и срисовано... если не считать казёнников, "висящих в воздухе" над клином. Просто т.н. система 1805 года есть не что иное. как доработка павловской системы. И картинки у Смирнова как раз павловской системы, а не аракчеевкой ))) -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Burghardt |
29.6.2012, 23:19
Сообщение
#43
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 222 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
Зачем домашним варгеймерам нужно отображать в своих комнатных армиях безумную мешанину матчасти артиллерии, творившую при Павле? Одних отечественных артсистем наберётся больше десятка, а ещё трофейные, и союзнические. Куда столько? Достаточно одной большой пушечки и одной маленькой. Краткое обозрение состояния артиллерии с 1793 по 1848 год. СПб 1853 год. (До этого публиковалась по частям в Артжурнале) С. 235. (6) От инспектора артиллерии Челищева к Аркадию Ивановичу Нелидову, 12 апреля 1798 г. № 819 «Сколько где состоит осадной, полевой, конной и полковой артиллерии и на сколько комплектов при ней снарядов, также пороху и свинцу, а равным образом и на сколько где при батальонах находится лошадей для полевой артиллерии, имею честь препроводить при сем ведомость … При чем уведомить честь имею, что в баталионах по новому положению ни обоза, ни фур зарядных к орудиям еще не приуготовлено, и потому на случай нужды лошади к орудиям назначены по положению прежнему». В полевой артиллерии Единорогов ½ пуд. 173 Пушек 12 ф. прежней констр. 173 Пушек 12 ф. н. к. средн. проп. 65 (в Петербурге и Москве) Пушек 12 ф. н. к. меньш. проп. 63 (в Петербурге и Москве) Пушек 6 фунт. 163 В конной артиллерии (в Петербурге) Единорогов ¼ пуд. 35 Пушек 6 фунт. 23 В полковой артиллерии Единорогов ¼ пуд. 105 Единорогов 8 фунт. 156 Единорогов 3 фунт. 16 Пушек 6 фунт. 12 Пушек 3 фунт. 233 Данные расписаны по городам. Я дал только общую сумму. Есть еще рапорта такого рода или книги, где можно узнать о состоянии матчасти? про союзнические, трофейные и т.д.? Сообщение отредактировал Burghardt - 29.6.2012, 23:19 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Vasiliy |
30.6.2012, 12:05
Сообщение
#44
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 28.6.2012 Пользователь №: 180 960 Репутация: 1 |
2Burghardt
Спасибо большое за информацию. Позволяет сориентироваться с действительным положением вещей. |
Михаил Преснухин |
30.6.2012, 23:10
Сообщение
#45
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Увы, ваше выступление вряд ли заинтересует автора темы. Максимум - модератора "Вот всё у вас тут не как у людей" (с) Истино так. Разговоры о том, что "Они там Эххххх ..... , а зато мы тут Ухххх .... " я слышу достаточно часто. Правда дальше разговоров и мечтаний редко дело доходит до реализации этого пресловутого "Ухххх...". А фигурки пехоты их я видел вживую. Очень качественные во всех отношениях: пропорции, литье, лепка и униформа. Во всяком случае лучшего я не встречал вообще, а Русская Армия Суворова в их исполнении единственная в своем роде доступная для варгеймеров. Я не беру в расчет стендовые модели или единичные экземпляры мастеров-умельцев. И мне импонирует их внимание к Русской Армии (пусть даже и с коммерческим душком). Их желание узнать о нас больше и больше правдивого, а не мифического - именно это для меня стало основным фактором при принятии решения об оказании им посильной помощи. С творчеством Михаила я знаком. Уважаю его как самобытного автора и скульптора Правда впечатлился только казаками. Они хороши, ей Богу Знания можно приобрести или собственным трудом, или ... просто приобрести. -------------------- |
konstantyn_lvk |
30.6.2012, 23:11
Сообщение
#46
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
"Вот всё у вас тут не как у людей" (с) Так будьте ближе к людям, которые не тут -------------------- |
Михаил Преснухин |
30.6.2012, 23:20
Сообщение
#47
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Сотрудничав в свое время с людьми, занимающимися миниатюрой на Пятом континенте, полностью подтверждаю - очень серьезный подход и сильная школа. ТОгда они просто молодцы, и чего же мы тогда должны им помогать? Пусть сами сделают, а мы порадуемся. Краткое обозрение состояния артиллерии с 1793 по 1848 год. СПб 1853 год. (До этого публиковалась по частям в Артжурнале) С. 235. (6) От инспектора артиллерии Челищева к Аркадию Ивановичу Нелидову, 12 апреля 1798 г. № 819 «Сколько где состоит осадной, полевой, конной и полковой артиллерии и на сколько комплектов при ней снарядов, также пороху и свинцу, а равным образом и на сколько где при батальонах находится лошадей для полевой артиллерии, имею честь препроводить при сем ведомость … При чем уведомить честь имею, что в баталионах по новому положению ни обоза, ни фур зарядных к орудиям еще не приуготовлено, и потому на случай нужды лошади к орудиям назначены по положению прежнему». В полевой артиллерии Единорогов ½ пуд. 173 Пушек 12 ф. прежней констр. 173 Пушек 12 ф. н. к. средн. проп. 65 (в Петербурге и Москве) Пушек 12 ф. н. к. меньш. проп. 63 (в Петербурге и Москве) Пушек 6 фунт. 163 В конной артиллерии (в Петербурге) Единорогов ¼ пуд. 35 Пушек 6 фунт. 23 В полковой артиллерии Единорогов ¼ пуд. 105 Единорогов 8 фунт. 156 Единорогов 3 фунт. 16 Пушек 6 фунт. 12 Пушек 3 фунт. 233 Данные расписаны по городам. Я дал только общую сумму. Есть еще рапорта такого рода или книги, где можно узнать о состоянии матчасти? про союзнические, трофейные и т.д.? Ведомость Челищева практически единственный доступным всем документ хоть как то отображающий реальное положение дел с матчастью в определённый период. Всё остальное только в Питере в архиве. В Москве я выявил лишь отдельные документы с фрагментарными сведениями, в том числе и о трофеях, взятых нашими на вооружение, и о приданных нашим частям австрийских орудиях, о пьемонтских орудиях и артиллеристах, британских и пр. -------------------- |
konstantyn_lvk |
1.7.2012, 10:55
Сообщение
#48
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
ТОгда они просто молодцы, и чего же мы тогда должны им помогать? Пусть сами сделают, а мы порадуемся. Вы - совершенно не должны. Но и пытаться вещать за всю Россию не надо. -------------------- |
Burghardt |
1.7.2012, 17:10
Сообщение
#49
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 222 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
Ведомость Челищева практически единственный доступным всем документ хоть как то отображающий реальное положение дел с матчастью в определённый период. Всё остальное только в Питере в архиве. В Москве я выявил лишь отдельные документы с фрагментарными сведениями, в том числе и о трофеях, взятых нашими на вооружение, и о приданных нашим частям австрийских орудиях, о пьемонтских орудиях и артиллеристах, британских и пр. Можно полюбопытствовать (хотя бы в личку) или это только за деньги? Сообщение отредактировал Burghardt - 1.7.2012, 17:35 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Михаил Преснухин |
1.7.2012, 22:04
Сообщение
#50
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Вы - совершенно не должны. Но и пытаться вещать за всю Россию не надо. Кому и что я должен - это я буду решать, без всяких "указивок". Да и России сама разберётся кто имеет право "вещать", а кто нет. Можно полюбопытствовать (хотя бы в личку) или это только за деньги? Конечно же, можно, и даже бесплатно, но документов этих у меня в эл.виде нет, только рукопись, так что могу вкратце пересказать или показать при случае. -------------------- |
Burghardt |
1.7.2012, 22:36
Сообщение
#51
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 222 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
Кому и что я должен - это я буду решать, без всяких "указивок". Да и России сама разберётся кто имеет право "вещать", а кто нет. Конечно же, можно, и даже бесплатно, но документов этих у меня в эл.виде нет, только рукопись, так что могу вкратце пересказать или показать при случае. можно ссылку на книжку дать мне не трудно будет сходить в библиотеку -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
konstantyn_lvk |
1.7.2012, 22:37
Сообщение
#52
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Кому и что я должен - это я буду решать, без всяких "указивок". Да и России сама разберётся кто имеет право "вещать", а кто нет. Вот это другое дело - за себя и решайте. Обождём её. -------------------- |
Михаил Преснухин |
2.7.2012, 0:56
Сообщение
#53
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
можно ссылку на книжку дать мне не трудно будет сходить в библиотеку Константин, так нет же в природе такой книжки про павловскую артиллерию, пока, только мои рукописи. Если в двух словах, то существуют документы, выявленные мною в РГВИА: - о британских орудиях, которые были нам даны взамен потерянных в Голландии, и которые мы увезли в Россию; - о трофейных орудиях, которыми заменяли в Италии потерянные при Бассиньяно и выбывшие из строя из-за износа лафетов, эти же орудия со всеми принадлежностями и обозом также были доставлены в Россию; - о потерях матчасти в Италии и Швейцарии; - о временном прикомандировании российским частям австрийских орудий; - о получении армией Суворова перед альпийским походом пьемонтских горных орудий и прикомандировании пьемонтских же артиллеристов; - о материальной части Донской конной артиллерии - в сети есть моя статья в интерпретации "Родины" "Бог войны на Дону"; - о матчасти роты конной артиллерии Игнатьева в Италии; - и мн.др. Всего сразу и не расскажешь. Но, повторюсь, у нас в Москве крохи от существующих документов в Питере, там все подробности, вплоть до количества выстрелянных боеприпасов, потерянных банников, пуговиц и пр. Вот это другое дело - за себя и решайте. Обождём её. "Родина слышит, Родина знает..." (с) А если серьёзно, то фигурки русской армии у австралийцев, конечно, получше чем у многих других контор, но всё равно - полная фигня, разве что технологичны, но это только для пиратов хорошо - легко переформовывать. -------------------- |
Vasiliy |
7.7.2012, 0:37
Сообщение
#54
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 28.6.2012 Пользователь №: 180 960 Репутация: 1 |
Ребят!
Насколько правильно, по вашему мнению, получился результат по воспроизведению внешнего вида орудий ? Все ли верно? Нет каких-то явных (или не явных) ляпов? Сообщение отредактировал Kirill - 20.8.2012, 9:41 |
Ёжик |
7.7.2012, 1:18
Сообщение
#55
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
-------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Schulz |
7.7.2012, 9:10
Сообщение
#56
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 141 |
Ребят! Насколько правильно, по вашему мнению, получился результат по воспроизведению внешнего вида орудий ? Все ли верно? Нет каких-то явных (или не явных) ляпов? А от куда такие картинки ? Сразу вопрос по стволам , в казенной части все ещё были гербы и прочая литейная мишура , ящики на лафетах появились после 1805 года , серьги на колесах были одной и той-же формы . Оковки лафета упрощены и совпадают с формой оковок после 1805 года . Гнёзда под прАвило и оковка хоботовой подушки всё-таки характерной формы и не изменялись радикально еще очень долго... Клиновой механизм выглядет немного иначе чем на картинках -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
Vasiliy |
7.7.2012, 13:29
Сообщение
#57
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 28.6.2012 Пользователь №: 180 960 Репутация: 1 |
А от куда такие картинки ? Картинки мне прислали из Австралии. Автор рисунков покупал за немалые деньги какие-то исходники в России и по ним делал эту работу. Сразу вопрос по стволам , в казенной части все ещё были гербы и прочая литейная мишура Спасибо за информацию. А что из этого имело наиболее широкое применение? Нет ли, случаем, какого-то изображения? ящики на лафетах появились после 1805 года Странно. В диссертации Юркевича "Артиллерия Гатчинских войск великого князя Павла Петровича (1783-1796) и ее влияние на развитие русской полевой артиллерии конца XVIII - 1-й четверти XIX веков" http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Yrkevich_04.pdf пишется о том, что: "...«Лафеты строились по указанию генерала Эйлера. Главные отличия новых лафетов были: более сообразное распределение оковок, уменьшение их числа, меньший угол перелома лафета, расположение цапфенных гнезд впереди оси для более легкого поднимания хобота», - пишет А. Нилус. Кроме того, между станинами лафетов полевых орудий устроены небольшие ящики для принадлежности, а гандшпиги — деревянные рычаги, которые для изменения угла горизонтальной наводки подкладывались под хобот"- заменены более удобными правилами, облегчившими горизонтальную наводку...." Что думаете по этому поводу? Единорогов, как я понимаю, это не коснулось, а 12-ти и 6-ти фунтовых пушек должно было касаться более чем серьги на колесах были одной и той-же формы Оковки лафета упрощены и совпадают с формой оковок после 1805 года . А какой именно не знаете? Оковки лафета упрощены и совпадают с формой оковок после 1805 года . Не подскажите где можно увидеть это или прочитать об этом более подробно? Гнёзда под прАвило и оковка хоботовой подушки всё-таки характерной формы и не изменялись радикально еще очень долго... Клиновой механизм выглядет немного иначе чем на картинках Я могу отправить в Австралию фотографии, которые Вы выложили? Что за орудие сфотографировано? Сообщение отредактировал Vasiliy - 7.7.2012, 13:30 |
Schulz |
8.7.2012, 5:32
Сообщение
#58
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 141 |
Картинки мне прислали из Австралии. Автор рисунков покупал за немалые деньги какие-то исходники в России и по ним делал эту работу. Спасибо за информацию. А что из этого имело наиболее широкое применение? Нет ли, случаем, какого-то изображения? Странно. В диссертации Юркевича "Артиллерия Гатчинских войск великого князя Павла Петровича (1783-1796) и ее влияние на развитие русской полевой артиллерии конца XVIII - 1-й четверти XIX веков" http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Yrkevich_04.pdf пишется о том, что: "...«Лафеты строились по указанию генерала Эйлера. Главные отличия новых лафетов были: более сообразное распределение оковок, уменьшение их числа, меньший угол перелома лафета, расположение цапфенных гнезд впереди оси для более легкого поднимания хобота», - пишет А. Нилус. Кроме того, между станинами лафетов полевых орудий устроены небольшие ящики для принадлежности, а гандшпиги — деревянные рычаги, которые для изменения угла горизонтальной наводки подкладывались под хобот"- заменены более удобными правилами, облегчившими горизонтальную наводку...." Что думаете по этому поводу? Единорогов, как я понимаю, это не коснулось, а 12-ти и 6-ти фунтовых пушек должно было касаться более чем А какой именно не знаете? Не подскажите где можно увидеть это или прочитать об этом более подробно? Я могу отправить в Австралию фотографии, которые Вы выложили? Что за орудие сфотографировано? На счет Гатчинской артиллерии можно отнести не только упрощение и модернизации лафетов , но и стволов , а так же всех пренадлежностей артиллерийского расчета, что собсно и привело к системе 1805 года , правда понадобилось ещё побывать в компаниях в Эуропах , что бы обобщить опыт передовых идей и веяний тогдашней поры ... Не возможно даже пытаться представить тот набор существовавших арт.орудий до Павла I , но попытка все-таки была и Шувалов сотоварищи систематизировали всё что было тогда в Россее , есть даже атлас с вот такими картинками ... И так далее ... Как видно на оригиналах (копиях изображения) количество оковок уже не такое как при Петре или еще более ранних вариаций . Вот что получилос у А.Берназа при обобщении всего материала по системе 5-го года Добавьте оковки на колеса (такие как изображены ) дельфины в виде грфонов или единорогов , винград в виде головы единорога и будет искомый материал . С ящиком надо ещё разбираться, так как лафетный ящик появился только в результате реформы 1805 года и не на всех орудиях подряд ... На фото модель 6-ти фунтовой пушки , по вопросу использования материала лучше в личку ... -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
Burghardt |
8.7.2012, 8:56
Сообщение
#59
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 222 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
На счет Гатчинской артиллерии можно отнести не только упрощение и модернизации лафетов , но и стволов , а так же всех пренадлежностей артиллерийского расчета, что собсно и привело к системе 1805 года , правда понадобилось ещё побывать в компаниях в Эуропах , что бы обобщить опыт передовых идей и веяний тогдашней поры ... Не возможно даже пытаться представить тот набор существовавших арт.орудий до Павла I , но попытка все-таки была и Шувалов сотоварищи систематизировали всё что было тогда в Россее , есть даже атлас с вот такими картинками ... И так далее ... Как видно на оригиналах (копиях изображения) количество оковок уже не такое как при Петре или еще более ранних вариаций . Вот что получилос у А.Берназа при обобщении всего материала по системе 5-го года Добавьте оковки на колеса (такие как изображены ) дельфины в виде грфонов или единорогов , винград в виде головы единорога и будет искомый материал . С ящиком надо ещё разбираться, так как лафетный ящик появился только в результате реформы 1805 года и не на всех орудиях подряд ... На фото модель 6-ти фунтовой пушки , по вопросу использования материала лучше в личку ... Винград в виде головы единорога на существующих стволах павловского литья не встречал. Везде просто винград, а дельфины в виде грифонов. как и у пушек. Насколько мне известно, ящики для принадлежности были ввеедны при Павле. У полковых и конных орудий и у 12-фунтовых меньшей пропорции. Не уверен, что шуваловские лафеты могут как-то иллюстрировать лафеты Павла. PS Забыл написать, что металлическая пластина на хоботе, представленная на фото, появилась в 1806-м году. Сообщение отредактировал Burghardt - 8.7.2012, 9:45 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Шульманов |
8.7.2012, 9:39
Сообщение
#60
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: 33 |
А что это за пушка интересная такая? Комбинация единорога (коническая камора), пушки (большая длина ствола) и мортиры (дульная часть)? И подъемный механизм не клиновый, а винтовой.
-------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.5.2024, 14:14
|