Сравнивал . До 1815 года -польская армия слепок с французской, после 1815 до 1830- слепок с русской ,вот и вся премудрость( исключая мелкие детали, вроде офицерских шпаг, вместо полусабель обр. 1826года., цвета мундира, и др. пр. мелкого)

Сообщение отредактировал tatarin - 31.7.2012, 23:15

Гембаржевского ,кстати, имел в наличии( 2-х томник, ОРИГИНАЛ 1903г., в собственности ) и как сейчас помню, что поляки(Гембаржевский), упоминая Подольский кирасирский и Гродненский гусарский причисляли их к польским войскам. Так-то.

Сообщение отредактировал tatarin - 31.7.2012, 23:34

И такую мелкую деталь, как система комплектования, например...


А я вот прямо сейчас вижу, что у Гембажевского входившим организационно в Резервный корпус полкам российской императорской гвардии посвящен отдельный раздел. Наверное потому что у меня не оригинал, а скан

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 1.8.2012, 6:20

Где-то в недрах библиотеки на службе был комплект этих уставов для поляков. Сколько помню - держал их в руках лет пять назад - они двуязычные, кстати. Если сподоблюсь зайти на днях (ибо в отпуске) - посмотрю их выходные данные.

ВСЕ РАВНО приемы не совпадают.

У Гембажевского их выходные данные есть, на польском естественно. Вечером перепечатаю, если интересно. Кстати, Николай, запамятовал - польскую специальную статью про подразделения ракетчиков в армии Королевства 1815-1830 гг. я на форуме выкладывал?

Может лучше сразу копию сделать?

Немного оффтопа. А поляки в 1830-31 гг , с каким уставом воевали , против русской армии ?

Так вот с этими самыми, еще несколько уставных положения вышли после 1825 г.

А и я не помню. Посмотрел на компе - в скаченных нет... Вельми понеже признателен буду!

OK, сделаем. Там даже с чертежиками девайсов

Спасибки! Чертежик польского станка мелькал, кстати, в рисунках к нашему учебнику курса артиллерии середины 19-го века... и, по моему, не шибко отличался от Константиновского.

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 1.8.2012, 11:08

Я про мелкие детали, вроде пехотных и кавалерийских уставов и о линейном учении. У Гембаржевского полки, "входившие организационно в Резервный корпус", так и названы "Российская императорская гвардия"? По поводу несхожести рисунков: возьмите устав 1831года и все несхожести исчезнут ,тут уже можно говорить о "пионерстве" польского устава

А я про то, что армия Королевства не являлась слепком с русской "исключая мелкие детали, вроде офицерских шпаг, вместо полусабель обр. 1826года., цвета мундира, и др. пр. мелкого". Ну, вероятно дело в разном понятии, что в армии того времени первично.

То есть российская армия в мелких деталях являлась слепком с польской?

У Гембажевского они названы "императорской гвардией", в отличие от "королевской гвардии", которой посвящена глава, и вынесены в отдельный небольшой раздел. В начале которого специально оговорено, что рассказывается о них здесь потому что польские гвардейские части чисто организационно входили вместе с ними в этот самый Резервный корпус. Который, как вы знаете, создан был только в 1823 г., а до того гвардейский отряд формально и вовсе состоял при Литовском корпусе. И к "польским" Гембажевский не "причисляет" эти гвардейские полки абсолютно нигде, хотя и пишет очень кратко о системе их комплектования при сформировании. "Так-то"

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 1.8.2012, 11:44

Перечислите-же эти "первичные" признаки



возьмите русский устав 1831года и сравните

Сообщение отредактировал Kirill - 1.8.2012, 12:02

Тот, с которого, на мой взгляд, следует начинать, я и указал.

Да я верю, верю. Во всяком случае, пока Илья на эту тему не высказался.

а с чего вы называете эти уставы "польскими"? ) кто их выдумывал, поляки, что ли?

я устал повторять что это русские уставы переведенные на польский. А вы полагаете что для них выдумывали "что-то особенного", вроде конституции?

вот то, что на картинках про 4-й полк - это, похоже, предшественник устава 1831 г. И разрабатывали его Константин сотоварищи...