Русские пистолеты обр.1809 г |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Русские пистолеты обр.1809 г |
Burghardt |
22.8.2012, 22:43
Сообщение
#1
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 222 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
У нас есть в галерее русский пистолет образца 1809 года http://gallery.reenactor.ru/displayimage.p...2931&fullsize=1
А я еще видал (и даже у Пархаева он нарисован) еще пистолет, у кторого все же есть шомпол, а ложе сильно короче. http://gallery.reenactor.ru/displayimage.p...5978&fullsize=1 В ненадежном нете вычитал, что это тот же самый образец, но разновилность для офицеров. Так ли это и если нет, то что это за пистолет? Сообщение отредактировал Burghardt - 22.8.2012, 22:47 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Слепой |
22.8.2012, 23:31
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
У нас есть в галерее русский пистолет образца 1809 года http://gallery.reenactor.ru/displayimage.p...2931&fullsize=1 А я еще видал (и даже у Пархаева он нарисован) еще пистолет, у кторого все же есть шомпол, а ложе сильно короче. http://gallery.reenactor.ru/displayimage.p...5978&fullsize=1 В ненадежном нете вычитал, что это тот же самый образец, но разновилность для офицеров. Так ли это и если нет, то что это за пистолет? К слову, этот пистолет с шомполом Уланович и ещё некоторые персонажи, по своему обыкновению не ссылаясь ни на какие источники, упрямо именуют "кавалерийским" пистолетом 1809 года, принятым в дополнение к пистолету 1806 года. Совсем недавно обсуждал этот вопрос с Д. Антоновым (Attila Magyar). С его слов это тот же самый пистолет образца 1806/09 года, переделанный для флота не раньше 1831 года. Также там присутствует и пресловутая скоба, характерная для флота - тоже результат переделки. По крайней мере у Гогеля (1824) фигурирует лишь один единственный образец пистолета без всяких делений на общеармейские, офицерские и кавалерийские. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Burghardt |
22.8.2012, 23:39
Сообщение
#3
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 222 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
К слову, этот пистолет с шомполом Уланович и ещё некоторые персонажи, по своему обыкновению не ссылаясь ни на какие источники, упрямо именуют "кавалерийским" пистолетом 1809 года, принятым в дополнение к пистолету 1806 года. Совсем недавно обсуждал этот вопрос с Д. Антоновым (Attila Magyar). С его слов это тот же самый пистолет образца 1806/09 года, переделанный для флота не раньше 1831 года. Также там присутствует и пресловутая скоба, характерная для флота - тоже результат переделки. По крайней мере у Гогеля (1824) фигурирует лишь один единственный образец пистолета без всяких делений на общеармейские, офицерские и кавалерийские. Конкретно те пистоли, которые видел, с замками 1813 года. А что за образец 1806 года? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Crow |
22.8.2012, 23:57
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 240 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 283 Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 11 |
К слову, этот пистолет с шомполом Уланович и ещё некоторые персонажи, по своему обыкновению не ссылаясь ни на какие источники, упрямо именуют "кавалерийским" пистолетом 1809 года, принятым в дополнение к пистолету 1806 года. Совсем недавно обсуждал этот вопрос с Д. Антоновым (Attila Magyar). С его слов это тот же самый пистолет образца 1806/09 года, переделанный для флота не раньше 1831 года. Также там присутствует и пресловутая скоба, характерная для флота - тоже результат переделки. По крайней мере у Гогеля (1824) фигурирует лишь один единственный образец пистолета без всяких делений на общеармейские, офицерские и кавалерийские. Прощу прощения, что встреваю со своим вопросом! Появилась ли какая-нибудь новая информация относительно того, где носили шомпол гусарские трубачи в означенный период времени? -------------------- С уважением, Макаров Виталий.
|
Burghardt |
23.8.2012, 0:42
Сообщение
#5
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 222 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
Совсем недавно обсуждал этот вопрос с Д. Антоновым (Attila Magyar). С его слов это тот же самый пистолет образца 1806/09 года, переделанный для флота не раньше 1831 года. Также там присутствует и пресловутая скоба, характерная для флота - тоже результат переделки. Это Суханов пишет? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Слепой |
23.8.2012, 7:08
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Слепой |
23.8.2012, 8:19
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
Конкретно те пистоли, которые видел, с замками 1813 года. А что за образец 1806 года? Ну да их много. Те, что я видел - в основном замки 1813-14 гг. Ну те пистолеты, которые вслед за Фёдоровым у нас называют "образца 1809 года" формально введены в 1806 году. В ПСЗ есть. Поэтому сейчас принято считать, что Фёдоров ошибся и тем самым создал загадку, поскольку в 1809-м году никаких указаний о введении нового пистолета не обнаружено. Как я же понимаю, образцовые пистолеты были сделаны и разосланы только в 1809 году, отсюда и путаница в датах. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Такшеев |
23.8.2012, 9:02
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 303 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 229 |
Прощу прощения, что встреваю со своим вопросом! Появилась ли какая-нибудь новая информация относительно того, где носили шомпол гусарские трубачи в означенный период времени? примерно там же, где и уланские либо в ольстрах (у меня там прикреплен на шнурке). Либо как раз имели на вооружении данные пистоли уже с шомполом- что было бы очень логично -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Леонов Олег |
23.8.2012, 9:48
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Репутация: 64 |
Ну да их много. Те, что я видел - в основном замки 1813-14 гг. Ну те пистолеты, которые вслед за Фёдоровым у нас называют "образца 1809 года" формально введены в 1806 году. В ПСЗ есть. Поэтому сейчас принято считать, что Фёдоров ошибся и тем самым создал загадку, поскольку в 1809-м году никаких указаний о введении нового пистолета не обнаружено. Как я же понимаю, образцовые пистолеты были сделаны и разосланы только в 1809 году, отсюда и путаница в датах. Пистолет новой модели (вместе с другими образцами огнестрельного оружия для кавалерии) проходил сравнительные испытания в 1809-1810 гг. в Сестрорецке, так, что он не мог быть разослан в войска просто физически. Есть данные из отчета сравнительных характеристик. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Attila Magyar |
23.8.2012, 10:32
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
http://books.reenactor.ru/?bookid=1535 вот собственно статья Суханова.
Хочу отметить еще одну флотскую модификацию- это обычный пистолет 1809 года с прикрученой скобой, без шомпола (видимо более ранний флотский образец. Самая ранняя дата на серийных пистолетах обр 1809 года (Тула 1813) У меня есть замок с датой (Сестрорецк 1809)- но это как раз показатель предсерийного и образцового оружия. По моему скромному мнению в 1812 году использовались пистолеты более ранних моделей, учитывая, что в археологии 1812 года не встречаются детали от пистолетов 1809 года У Гогеля- действительно фигурирует пистолет только одной модификации (1825 год) без подвидов... -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Такшеев |
23.8.2012, 10:34
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 303 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 229 |
так всё же- где кавалерийские трубачи могли возить шомпола?
-------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Attila Magyar |
23.8.2012, 10:36
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
так всё же- где кавалерийские трубачи могли возить шомпола? Могу предположить, что на ольстре.... -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Crow |
23.8.2012, 10:36
Сообщение
#13
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 240 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 283 Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 11 |
примерно там же, где и уланские либо в ольстрах (у меня там прикреплен на шнурке). Либо как раз имели на вооружении данные пистоли уже с шомполом- что было бы очень логично Так и я о том же Только вариант с шомполом под стволом в случае с трубачами, почему-то упорно игнорируется всеми участниками обсуждений вопросов связанных с данными пистолетами. -------------------- С уважением, Макаров Виталий.
|
Ульянов |
23.8.2012, 10:38
Сообщение
#14
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Так и я о том же Только вариант с шомполом под стволом в случае с трубачами, почему-то упорно игнорируется всеми участниками обсуждений вопросов связанных с данными пистолетами. мысль интересная, но пока нигде в документах по снабжению подтверждения не нашедшая.. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Crow |
23.8.2012, 10:43
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 240 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 283 Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 11 |
Могу предположить, что на ольстре.... Хороший вариант, только возможность потерять шомпол во время скачки, или в момент переседловок там всяких увеличивается многократно, а для музыкантов наличие стреляющего пистолета всегда гораздо более критично, чем для всех остальных. мысль интересная, но пока нигде в документах по снабжению подтверждения не нашедшая.. Вот за это - спасибо! -------------------- С уважением, Макаров Виталий.
|
Слепой |
23.8.2012, 10:51
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
Пистолет новой модели (вместе с другими образцами огнестрельного оружия для кавалерии) проходил сравнительные испытания в 1809-1810 гг. в Сестрорецке, так, что он не мог быть разослан в войска просто физически. Есть данные из отчета сравнительных характеристик. Про рассылку в войска, вроде, Маковская писала, что к началу войны они успели попасть только в гвардию, а армия их стала получать только в 1813? Как я понимаю, хранящиеся в Туле пистолеты Сестрорецкого изготовления 1809 года это образцовые и есть? -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Kirill |
23.8.2012, 10:54
Сообщение
#17
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Хороший вариант, только возможность потерять шомпол во время скачки, или в момент переседловок там всяких увеличивается многократно, а для музыкантов наличие стреляющего пистолета всегда гораздо более критично, чем для всех остальных. А разве в той статье не видно, что у шомпола есть кольцо? Может подвязывали за него на шнурок? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Burghardt |
23.8.2012, 10:55
Сообщение
#18
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 222 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
А пистолеты 1805 года, с шомполом, о которых Суханов пишет?
Они были? И какие модели пистолетов по археологии наиболее часто использовались в 1812 году? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Слепой |
23.8.2012, 11:06
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
Так и я о том же Только вариант с шомполом под стволом в случае с трубачами, почему-то упорно игнорируется всеми участниками обсуждений вопросов связанных с данными пистолетами. Так а чего тут игнорировать-то? Пистолеты предыдущего (т.н. "павловского") образца имели шомпол под стволом, в табельных описаниях 1802 года шомпол входит в комплект пистолета. Пресловутые "обр. 1809" без шомпольного гнезда в армию попали не раньше 1813 года. Так что какие здесь требуются документы по снабжению? Парадокс в другом - в табельных описаниях гусарских и уланских лядунок 1802 и 1808 гг. присутствуют гнёзда под шомпол, в отличии от драгунских и кирасирских. Так что, можно предположить, что гусары с уланами, не взирая ни на что, шомлолы свои всё же возили при лядунках, однако, для трубачей способа перевозки шомпола с пистолетом это не отменяет. Хороший вариант, только возможность потерять шомпол во время скачки, или в момент переседловок там всяких увеличивается многократно, ....... Точно также, как и сам пистолет )) .......а для музыкантов наличие стреляющего пистолета всегда гораздо более критично, чем для всех остальных. Почему же? Главное, сабля есть. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Грязный Гарри |
23.8.2012, 11:22
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 270 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 140 |
Так и я о том же Только вариант с шомполом под стволом в случае с трубачами, почему-то упорно игнорируется всеми участниками обсуждений вопросов связанных с данными пистолетами. видел фото ольстр с петлями -может и для шомполов приспосабливали что. Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 23.8.2012, 11:23 |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.4.2024, 0:13
|