Шаменков С.И. Гренадеры шведской армии Карла XII: обмундирование, снаряжение, вооружение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Шаменков С.И. Гренадеры шведской армии Карла XII: обмундирование, снаряжение, вооружение |
Бобровский Д. |
22.8.2012, 21:22
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Репутация: 128 |
Сергей Шаменков подвел некоторый итог шведсим гренадерским шапкам на Северную войну.
Шаменков С.И. Гренадеры шведской армии Карла XII: обмундирование, снаряжение, вооружение Спасибо Сергею, за проделанный труд. -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Роберто Паласиос |
22.8.2012, 23:31
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Сергей Шаменков подвел некоторый итог шведсим гренадерским шапкам на Северную войну. Шаменков С.И. Гренадеры шведской армии Карла XII: обмундирование, снаряжение, вооружение Спасибо Сергею, за проделанный труд. Эх, почитал. Понравилось и хочется по дискутировать. Но хорошо бы в отдельной ветке. |
Kirill |
23.8.2012, 8:47
Сообщение
#3
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Эх, почитал. Понравилось и хочется по дискутировать. Но хорошо бы в отдельной ветке. Вуаля! -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
швед |
23.8.2012, 18:15
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Вуаля! Кирилл, не сочтите занудой. На 110 странице: «Карпус представлял Сообщение отредактировал швед - 23.8.2012, 18:15 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Kirill |
23.8.2012, 18:38
Сообщение
#5
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Кирилл, не сочтите занудой. На 110 странице: «Карпус представлял Поздно. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Kirill |
24.8.2012, 7:35
Сообщение
#6
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Ну-с, начнем вопросы: на стр. 118 изображен гренадер роты капитана Данненфельда, полка Делагарди - интересно расположение нескольких натрусок на груди. Зачем ему столько и как они крепились?
Вдогонку, не удалось ли выяснить к чему такая "ювелирная" протравка? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
rogala |
24.8.2012, 8:58
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Сама портупея хранится в Стокгольмском муз. армии, ее реплику ,с масленкой, натруской и протравником можно видеть на Томасе (Неркинце) и на нашем Акселе. на портупее пришит кусок кожи( образует карманчик) с хвостами , к ним крепятся предметы.
протравник также по музейному образцу. См. в галерее форума Сообщение отредактировал Kirill - 24.8.2012, 9:03 |
Kirill |
24.8.2012, 9:00
Сообщение
#8
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Сама портупея хранится в Стокгольмском муз. армии Так а две то натруски зачем? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
rogala |
24.8.2012, 9:02
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
одна натруска и одна масленка
|
Kirill |
24.8.2012, 9:05
Сообщение
#10
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Attila Magyar |
24.8.2012, 10:30
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
У меня такие архивы не открываются.
-------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Kirill |
24.8.2012, 10:44
Сообщение
#12
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
konstantyn_lvk |
24.8.2012, 10:50
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Под Линукс надо?
-------------------- |
Attila Magyar |
24.8.2012, 11:34
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Если переименовывать скачаный архив, то все открывается. Кирилл спасибо!
-------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Kirill |
24.8.2012, 11:48
Сообщение
#15
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Если переименовывать скачаный архив, то все открывается. Кирилл спасибо! Всегда пожалуйста. Для меня загадка почему под MAC-ом к названию архива прибавляется еще .txt Вот эти 4 знака и нужно удалить. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
rogala |
1.9.2012, 16:27
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Рецензия от В. Великанова.
*http://rusmilhist.blogspot.com/2012/09/xii.html* По поводу книги Олина (она у меня на полке) но там же нет вроде никаких разборов по гренадерам...тогда какой смысл ее упоминать? Что касается вариантов шапок, я честно говоря незнаю шапок на период северной с таким расположением меха как на графической реконструкции в книге Хеглунда, первое что приходит в голову так это Потемкинские шапки... но на самом деле я думаю что автор реконструкции брал с шведского рисунка гренадера, примерно такого же временного периода как и Потемкинские. Поэтому вариант меховой опушки был выбран сразу же, благо есть примеры живых шапок, иконографии, и Сергей Альбертович Летин также неоднократно такие варианты предлогал. Не упомянуть о так называемой Нарвской шапке я не мог, так как есть ее устойчивое использование причем в разных видах... но я также счетаю что никаких данных на ее реальное существование - нет. Сообщение отредактировал Kirill - 3.9.2012, 11:53 |
Роберто Паласиос |
1.9.2012, 18:55
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Рецензия от В. Великанова. http://rusmilhist.blogspot.com/2012/09/xii.html По поводу книги Олина (она у меня на полке) но там же нет вроде никаких разборов по гренадерам...тогда какой смысл ее упоминать? Что касается вариантов шапок, я честно говоря незнаю шапок на период северной с таким расположением меха как на графической реконструкции в книге Хеглунда, первое что приходит в голову так это Потемкинские шапки... но на самом деле я думаю что автор реконструкции брал с шведского рисунка гренадера, примерно такого же временного периода как и Потемкинские. Поэтому вариант меховой опушки был выбран сразу же, благо есть примеры живых шапок, иконографии, и Сергей Альбертович Летин также неоднократно такие варианты предлогал. Не упомянуть о так называемой Нарвской шапке я не мог, так как есть ее устойчивое использование причем в разных видах... но я также счетаю что никаких данных на ее реальное существование - нет. Хорошая взвешенная рецензия. Прям будто и не Великанов писал... А Нарвская шапка э то что? |
rogala |
1.9.2012, 20:09
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата А Нарвская шапка э то что? Дык это гибрид- который в "кароллинере" был, то есть это частично шапка Делагарди -(Данненфельда), только в ином прочтении. Это ж типа она тоже часть коллекции Сотерса..... |
Роберто Паласиос |
5.9.2012, 21:41
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
По поводу описания шапки с Данцигским гербом и возможного отнесения ея к "домовым" формированиям Шереметева. Версия конечно интересная, но ... Дело в том, что "...многие другие изображения" это почти точно воинская арматура. В гербе Шереметевых начала 18-го века всех этих боярских шапок и т.д. ещё не было. Он был ещё вполне лаконичным "данцигским". Об этом даёт представление и рисунок герба из книги путешествия 1697 года и аппликация герба на походном шатре фельдмаршала (сейчас в Кусково в экспозиции). Все эти "прибамбасы" появились в гербе сильно позже и были утверждены в официальном рисунке герба уже во второй половине 18-го века.
И ещё - то что это герб Шереметевых как у Данцига в 19-м веке знала каждая собака. Однако ассоциировать с ним эту шапку никому в голову не пришло. С другой стороны, "благодаря" труду Висковатова ВСЁ, что не укладывалось в тамошнее изложение, русским военным не признавалось. Классический пример - та шитая бархатная шапка из Суворовского на Петра. Они же не понимали, что она русская военная и на Петра даже при том, что у неё вензель маленький просматривался. Вплоть до 1989 года... Но обе версии и с Данцигскими гренадёрами и с Шереметевскими - вполлне рабочие. А вот что шведская - это вряд ли. |
rogala |
6.9.2012, 7:53
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Роберто, так шапка Данцигская или Шереметьева, может быть и не начала 18 века, и какие иные изображения имелись в виду тоже вопрос..... арматуру могли одним словом при описании в каталоге обозначить.
В каталоге как -то мудрено....есть еще шапка приписанная к Швеции, например шапка с звездой в лучах и коронами, и изначально я о ней тоже упомянул, но после редакции она " ушла" с чем я согласен, ибо шапка на середину 18 века. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.5.2024, 17:41
|