 Русские солдаты во время похода., Зарисовки зарубежных художников. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| Ёжик |
 18.9.2012, 22:36
Сообщение
#21
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация:  186   |
Цитата(tatarin @ 18.9.2012, 21:59)  Ага, с "гамашками" ...  Это "парижских улиц вековая пыль"  1814 год ПарижУ автора есть ещё забавные акварельки - но не про русскую армию (это точно не по теме). Цитата(tatarin @ 18.9.2012, 21:59) До сих пор не удалось западным изобрАзить руссов правильно НИ РАЗУ( даже Великий Крюгер и тот допускал..  , чем вызывал неудовольствие Николая Павловича).  Сообщение отредактировал Ёжик - 18.9.2012, 22:37 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
   |
 
|
| тень |
19.9.2012, 7:32
Сообщение
#22
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Вы обращаете внимание на отдельные неправильные детали - их полно
А здесь,в первую очередь,интересен общий вид.Те же походные штаны в клетку или бороды. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Matel |
19.9.2012, 8:24
Сообщение
#23
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 21 |
Эх! Вот как надо залихватски выглядеть! С бородой, да ещё в клетчятых портках!
Красавец мусчина! |
|
|
|
| Рогатнев |
19.9.2012, 9:02
Сообщение
#24
|
 Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 618 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 195 |
Цитата(тень @ 19.9.2012, 8:32) Вы обращаете внимание на отдельные неправильные детали - их полно А здесь,в первую очередь,интересен общий вид.Те же походные штаны в клетку или бороды. ИМХО - общий вид из деталей складывается. Из отдельных неправильных деталей. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
|
|
|
| Борис |
19.9.2012, 10:51
Сообщение
#25
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
В русских деталях у всех художников периода есть косяки. Особенно у иностранцев, поскольку они - авторы 95% всех известных изображений русских солдат на эпоху. Даже если рисовали с натуры
Киверной гвардейский орел - у всех очевидцев заграничных походов рисуется неправильный, с поднятыми крыльями на прусский манер. Т.е. очевидец увидел орла, а рисовал уже по памяти и по более знакомым образам. Портупею тесачную как только не сдвигали вне строя, мода такая была. Суконные гетры - известная для заграничных походов тема, меховые ранцы - тоже. Интересны клетчатые шаровары (кстати, уж не карман ли у него там?) и рукавицы при мундире. |
|
|
|
| тень |
19.9.2012, 12:14
Сообщение
#26
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Цитата(Рогатнев @ 19.9.2012, 10:02) ИМХО - общий вид из деталей складывается. Из отдельных неправильных деталей. Конечно. И если орла на кивере скорее всего неправильно нарисуют, то с бородой человек или нет и есть ли полоски и клетки на штанах - наверняка запомнят .-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Ёжик |
19.9.2012, 15:01
Сообщение
#27
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Ну да
 орлов путает, а клетку с полоской перепутать не может. Мне кажется давно уже пора обращать внимание кто и когда рисовал. Например первую картинку в этой ветке рисовал 20-ти летний парень со слов папеньки, не имея представления о внешнем виде русских солдат 1799г. (он кстати позже пытался дорисовывать картины отца - получилось мягко говоря "не очень") Соответственно информативность сравнима с лубочными картинками Требенева. А там и "в кружочек" можно штанишки найти и ещё кучу всего неординарного. А вот рисовал опытный художник (будущий академик) Heinrich Cotta (October 30, 1763 – October 25, 1844) Пикеты русской пехоты (Russisches Infanterie-Piquet auf den Bergen bei Jena) :  Русские драгуны (Russische Dragoner) :  и т.д. - там приличный цикл рисунков. И вот это уже действительно информативно и интересно. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
19.9.2012, 15:46
Сообщение
#28
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
Цитата(Ёжик @ 19.9.2012, 18:01) и т.д. - там приличный цикл рисунков. И вот это уже действительно информативно и интересно. А ссылочку можно? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Hunter |
19.9.2012, 16:23
Сообщение
#29
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 4.10.2007 Пользователь №: 1 412 Военно-историческая группа (XIX): Томский пехотный полк Репутация: 8 |
Наличие карманов в штанах заменяет отсутствие сухарки!!! Сколько положить можно туда!
|
|
|
|
| Ёжик |
19.9.2012, 16:32
Сообщение
#30
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
 Цитата(Пехотный барабанщик @ 19.9.2012, 16:46) А ссылочку можно? http://www.napoleon-online.de/kriegsszenen_cotta_1813.html http://www.europeana.eu/portal/search.html...tta%2C+Heinrich Ну и поисковик (гугл, яндекс и т.д.): Heinrich Cotta например: https://www.google.ru/search?q=Cotta+Kriegs...iw=1008&bih=416 Надеюсь музей Лейпцига сделает выставку его работ к юбилею. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| Ёжик |
19.9.2012, 17:07
Сообщение
#31
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Для сравнения Daniel Berger 1744 -1825. Коренной берлинец
http://de.wikipedia.org/wiki/Daniel_Berger...upferstecher%29 Пейзажи, портреты, иллюстрации и т.д. у него хороши - а вот в батальной живописи фактически одна попытка в 1799 году: Seydlitz in der Schlacht bei Rossbach http://museum.zib.de/sgml_internet/img.php...00981&width=600 Не очень удачное "эпическое" полотно. Но русских рисовать "дело модное". Вот и "импровизировал" в 1815 году. И опять не очень. Явно - военный рисунок не его стезя.  http://www.napoleon-online.de/Venturini_Bd1_Tafel3.jpg http://www.napoleon-online.de/Venturini_Bd1_Tafel1.jpg http://www.napoleon-online.de/Venturini_Bd1_Tafel2.jpg Сообщение отредактировал Ёжик - 19.9.2012, 17:08 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| Грязный Гарри |
19.9.2012, 17:25
Сообщение
#32
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 270 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 140 |
Цитата(Ёжик @ 19.9.2012, 16:01) Спасибо, очень много русских !  |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
19.9.2012, 18:35
Сообщение
#33
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Ёжик @ 19.9.2012, 17:32) 3j2j1.6.0...0.0...1c.1j2.GtpzwC9Iiec&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=3f56f60c79352ed9&biw=1008&bih=416]https://www.google.ru/search?q=Cotta+Kriegs...iw=1008&bih=416[/url] Надеюсь музей Лейпцига сделает выставку его работ к юбилею. А там у ВСЕХ русских кавалеристов флги нарисованы через плечо и ПЕХОТНЫЕ!!!  |
|
|
|
| Рогатнев |
19.9.2012, 18:38
Сообщение
#34
|
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 618 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 195 |
Цитата Портупею тесачную как только не сдвигали вне строя, мода такая была. Была, только обрати внимание, КАК тесак вставлен в перевязь. А, теперь - назови мне любую армию, в которой тесаки ТАК носили. Цитата Т.е. очевидец увидел орла, а рисовал уже по памяти и по более знакомым образам. Ага, дык он все по памяти рисовал: и орла и репей, и клапана, и цвет клапанов, и отсутствие погон, и и отсутствие петлиц (ведь орла то запомнил), и пуговицы белые и т.д. и т.п. Ой, вот не надо про всех. Вы тут на Кляйна молитесь - типа, рисовал с натуры - что теперь всем офицерам в унтерских репейках ходить. По тесакам у него тоже косяки - либо штаны давайте снимать, либо - кресты. А, то - тут играем, тут - нет, а, тут - рыбу заворачиваем. Цитата Конечно. И если орла на кивере скорее всего неправильно нарисуют, то с бородой человек или нет и есть ли полоски и клетки на штанах - наверняка запомнят Ага, вот одну бороду и помнит))) Про остальное - см. выше. Цитата Например первую картинку в этой ветке рисовал 20-ти летний парень со слов папеньки, не имея представления о внешнем виде русских солдат 1799г. Вот-вот, еспешиал фо Тень: на первой тоже бороды есть, но это не повод для того, чтобы всерьез рассматривать по данному источнику русские гренадерки на Павла. Если один м... в XIX что-то намалевал - не повод это в XXI ему осанну петь. Цитата Но русских рисовать "дело модное". Вот и "импровизировал" в 1815 году. И опять не очень. Явно - военный рисунок не его стезя. А, где написано, что это русские? Это ж пруссаки. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
|
|
|
| Лейб-гусар |
19.9.2012, 18:46
Сообщение
#35
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Репутация: 163 |
Цитата(Рогатнев @ 19.9.2012, 18:38) А, где написано, что это русские? Это ж пруссаки. Общая "болячка" всех рисовальщиков эпохи Наполеоновских войн - они русских и пруссаков все время путали и детали униформы мешали в одну кучу, и русские, и прусские. -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
|
|
|
| Ёжик |
19.9.2012, 23:39
Сообщение
#36
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Цитата(Грязный Гарри @ 19.9.2012, 18:25) Спасибо, очень много русских ! Если честно мне больше нравится картина по рисунку 1799-1800 года Людвига Хесса (Ludwig Hess) Марш уральских казаков через Богемию в июле 1799 (March of Urals Cossacks through Bohemia in July 1799) http://library.brown.edu/cds/catalog/catal...267566378890625 Вот где есть разгуляться реконструкторам http://library.brown.edu/cds/catalog/getim...66395765625.jp2 Цитата(тень @ 18.9.2012, 19:17) Русские гренадеры во время кампании в Голландии. Нарисовал некто Langendijk. Собственно подборка его работ на том же ресурсе http://library.brown.edu/cds/catalog/catal...l&output=record Только не стоит забывать год его рождения (1780) + он раскрашивал и дорисовывал многие рисунки отца. ИМХО: Типичный "голландский" лубок про страшных бородатых русских. Цитата(тень @ 18.9.2012, 19:17) На следующим рисунке наши во время заграничных походов 1813-1814 гг(хотя на Anny Broun почему-то датировали 1799 годом ).Теперь о "шахматных" штанах. http://library.brown.edu/cds/catalog/catal...330465114561801 Russian soldiers resting, 1799 Zürich: 1799 Landolt, Salomon (artist) Автор Salomon Ландольт (Родился 10 декабря 1741 году в Цюрихе, † 26 ноября 1818 в Andelfingen) Интересная биография http://de.wikipedia.org/wiki/Salomon_Landolt (сорри за перевод ):http://www.artfinding.com/images/biographie/32711/?LANG=ru Исходя из биографии рисунок сильно смахивает на фантазии автора на тему 1799 года, т.к. других русских он мог видеть только на чужих картинках - видимо так и получилась эта "солянка". -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| тень |
20.9.2012, 11:33
Сообщение
#37
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Цитата(Ёжик @ 19.9.2012, 16:01) Ну да орлов путает, а клетку с полоской перепутать не может. Мне кажется давно уже пора обращать внимание кто и когда рисовал. Например первую картинку в этой ветке рисовал 20-ти летний парень со слов папеньки, не имея представления о внешнем виде русских солдат 1799г. (он кстати позже пытался дорисовывать картины отца - получилось мягко говоря "не очень") Соответственно информативность сравнима с лубочными картинками Требенева. А там и "в кружочек" можно штанишки найти и ещё кучу всего неординарного. А вот рисовал опытный художник (будущий академик) Heinrich Cotta (October 30, 1763 – October 25, 1844) Пикеты русской пехоты (Russisches Infanterie-Piquet auf den Bergen bei Jena) : Думаю,что наличие/отсутствие бороды или клеток проще запомнить,чем детали орла.Так что про Тербенёва - зря сравнивали.Ну,да это моё сугубо личное мнение. Художника Gotta знаю - там с деталями та же история.И русские на пруссаков машут. Цитата Вот-вот, еспешиал фо Тень: на первой тоже бороды есть, но это не повод для того, чтобы всерьез рассматривать по данному источнику русские гренадерки на Павла. Если один м... в XIX что-то намалевал - не повод это в XXI ему осанну петь. Никто,вроде как,осанну никому не поёт.Но Кляйну верится как то больше,чем вечно чем-то недовольному современному работнику музея -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Рогатнев |
20.9.2012, 16:06
Сообщение
#38
|
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 618 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 195 |
Цитата Никто,вроде как,осанну никому не поёт.Но Кляйну верится как то больше,чем вечно чем-то недовольному современному работнику музея Так заставь Ульянова ходить с унтерским репьем, в чем же дело? -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
|
|
|
| Kirill |
20.9.2012, 16:15
Сообщение
#39
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Рогатнев @ 20.9.2012, 17:06) Так заставь Ульянова ходить с унтерским репьем, в чем же дело? СТРАШНО! -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Дядя Валя |
20.9.2012, 18:06
Сообщение
#40
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Цитата Была, только обрати внимание, КАК тесак вставлен в перевязь. А, теперь - назови мне любую армию, в которой тесаки ТАК носили. Здесь просто "косяк " художника. Он не правильно изобразил вывернутую наизнанку перевязь вместе с тесаком. Сообщение отредактировал Дядя Валя - 20.9.2012, 18:07 -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.4.2024, 23:33
|
||