Приветствую!

Ребята, помогите, пожалуйста, с определнием расцветки знамен Новгородского мушкетерского полка при Аустерлице в 1805 году.

Может посоветуете также какую-нибудь литературу справочную по вопросу знамен Русских полков в 1805 году.

С ув.,
Александр

Сообщение отредактировал Эстляндский гренадер - 2.10.2012, 9:21

Смотрели:

- Габаев Г.С. Документ о русских знаменах и прочих войсковых регалиях начала XIX века (1803-1815гг.) // Журнал Императорского русского военно-исторического общества. СПб. 1911

- Габаев Г.С. Краткий очерк развития образца Русских знамен и штандартов в XIXв.

По знаменам Русской армии есть капитальная работа В.В. Звегинцова. Уверен, что старожилы форума даже дадут ссылку на нее в Сети.

У Габаева, насколько я правильно понял, описываются знамена Александра, а мне нужна расцветка знамен Павла I образца 1797 года.

Наберите в Google В.В. Звегинцов Знамена и штандарты Русской армии XVI в. - 1914.
Откроются ссылки.

У Габаева есть также Роспись русским полкам в 1812 году. Там есть по знаменам тоже. И по 1797 году тоже.

на Павла Новгородский мушк.полк (пожалован 15.11.1798г.)
белое: крест - белый; углы (по рис.) - пополам темно-коричн. с голубым (левый верхний - т.-к. снизу, голуб. - сверху)
цветное: крест - темно-коричн., углы - голубые
древко - белое
за утрату знамен при Аустерлице (а также бегство на глазах у Императора ?) - лишен их, перед 1812г. переведен в егерский (?)

Сообщение отредактировал припой - 2.10.2012, 12:12

Новгородцы не теряли знамен при Аустерлице.
Два мушкетерских батальона шли в авангарде колонны Милорадовича на Праценские высоты.
Французы их неожиданно атаковали и те дрогнули, сорвав атаку всей колонны.
В качестве наказания у них отобрали знамены, шпаги у офицеров, а у рядовых - сабли.

По цветам флага.
Я правильно понял, что на примере вот этого:
Темно-коричневый - на месте синего
Голубой - на месте красного
Или все же наоборот???



Вы не могли бы указать источник информации по флагу?

Сообщение отредактировал Эстляндский гренадер - 2.10.2012, 14:46

Простите, а вы уверены - насчет шпаг?
Интересно просто - офицеры там невооруженные были? Или может, им кортики какие выдали?

Если быть совсем точным - лишили чинов полка права ношения темляков на холодном оружии

Пардон, конечно погорячился со шпагами.

"В наказание за малодушие, проявленное на поле битвы, офицеры этого полка были лишены права носить темляки на шпагах, а нижние чины лишились своих тесаков."

Цитата из второго тома "Аустерлиц" О. В. Соколова.

За картинку флажка РИСУНОК ЗНАМЕНИ грант мерси!

От модератора: Поаккуратнее с терминами!

Сообщение отредактировал Ульянов - 2.10.2012, 15:02

Чтобы уж совсем "закрыть вопрос": а когда этот полк был "реабилитирован"? И еще - так наказали только новгородцев?
Кроме того, мне что-то такое припоминается про то, что офицеров этого полка было запрещено увольнять и "производить в чины", что наверно, посерьезнее темляков?

У меня это в записях из Висковатова, а в том экзнмпляре была раскраска Долгорукова, вот только запас с какой стороны не было указано.
Считается, у офицеров были отобраны темляки у шпаг, у нижних чинов - тесаки

Сообщение отредактировал припой - 2.10.2012, 15:17

«... Здесь же стало слышно, что Новгородский полк первой обратил тыл и вышел из линии, за ним последовали и другие»...
Сказывали потом, что государь арестовал за это весь полк на 6 месяцев. У офицеров сняли темляки, а у солдат отобрали тесаки. Так они ходили и в Туретчине. Бывало, как который бежит без тесака, это значит арестованный. Они потом отличились под Измаилом и тогда им возвратили тесаки». - Из воспоминаний Попадичева о битве при Аустерлице.

Уважаемый Михаил, спасибо, интересная цитата...
Заинтересовало слово "арестованный" применительно к новгородцам (хотя почему именно о 6 месяцах речь?). Разве не точнее будет например, "штрафованый"?

А отсутствие тесака у солдата видимо - действительно бросалось в глаза...

Добавлю вопрос: у чинов этого полка действительно был особый статус - типа штрафников и т.п.?

Сообщение отредактировал Podpol - 2.10.2012, 15:48

Конечно же, правильнее было бы – "штрафованный", но может быть словом «арестованный« тогда хотели подчеркнуть не столько сам вид наказания, а скорее степень провинности полка, арестовать весь полк было бы проблематично, да и глупо при тотальной нехватке войск. А так - лишить офицеров на 6 месяцев производства в чины, отобрать видимые знаки офицерского достоинства - темляки, а у нижних чинов солдатского достоинства - т.е. тесаки, вполне действенная мера, своеобразный не домашний, а «окопный» арест.

Ага, то есть получается, офицерам на полгода затормозили повышения?


доходчиво!
А отменили это наказание, как мы все поняли - в ближайшую русско-турецкую войну?

Знамёна, темляки и тесаки были возвращены полку 13 июня 1810 г. за отличие при штурме Базарджика 22 мая того же года. 19 октября полк стал 43-м егерским