IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

7 страниц V « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Русские в Семилетней войне., Неужели не рисунков?
Роберто Паласиос
сообщение 8.11.2012, 15:00
Сообщение #61


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(AlexeyTuzh @ 8.11.2012, 12:26) *

В каталогах Стефана Торелли ("Stefano Torelli, Hofmaler in Dresden") и Лампи-старшего ("Giovanni Battista Lampi") есть портреты русских военных. Нужны? Или интересуют только рядовые?
А... Лампи-старший пролетает - не современник...
biggrin.gif


Торелли вообще-то писал картины в 1770-е гг.
Но всё равно интересно. Вдруг - чего новенького найдётся. smile.gif

Цитата(Sibbear @ 7.11.2012, 18:12) *

Battle of Kolín 1757
и до кучи...

Symbolische Darstellung der einander gegenüberstehenden Mächtegruppierungen im Siebenjährigen Krieg. Das Original dieses kolorierten Holzschnittes ist um 1760 entstanden.


Я там русских не нашёл. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 10.11.2012, 13:47
Сообщение #62


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Вот список иностранных художников, которые работали в России и рисовали наших военных (в хронологическом порядке и на время Семилетки):
Таннауэр И. (1680-1737)
Каравакк Л. (1684-1754)
Токке Л. (1696-1772)
Ротари П. (1707-1762)
Торелли С. (1712-1780)
Гроот Г. (1716-1749)
Преннер Г. (1720-1766)
Эриксен В. (1722-1772)
Почти по всем есть каталоги, но атрибуция портретов и время их создания не всегда достоверные. Может быть поможет. Таннауэра можно исключить - умер рано.

Эти более поздние:
Вуаль Жан-Луи (ок. 1744 – ок. 1803).
Патерсен Б. (1750-1815)
Лампи И. (старший). (1751-1830)
Рослин А. (1718-1793)

Забавно, именно на Семилетку действительно информации о художниках, их картинах и гравюрах - мало!

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.11.2012, 13:56


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 10.11.2012, 14:06
Сообщение #63


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243





Репутация:   17  


Рекомендую посмотреть немецкие газеты за годы 7ЛВ, они отсканированы и выложены в сети

Желаю дальнейших успехов-)


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 10.11.2012, 15:44
Сообщение #64


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(AlexeyTuzh @ 10.11.2012, 13:47) *


Забавно, именно на Семилетку действительно информации о художниках, их картинах и гравюрах - мало!


Полагаю, в связи с началом войны против Пруссии и окончания - за неё в РИ никак не могли понять, что делать с легендированием своего участия в той войне. Толком самопрославляться начали только в середине 19-го века. Дошло даже до того, что кратковременный набег на Берлин (до этого Берлин тоже на несколько дней уже брали австрийцы), из которого сбежали с дикой скоростью, как только узнали о том, что Фридрих издалека выступил их из своей столицы выгонять, стали выдаввать за факт занятия вражеской столицы и победы над пруссаками. К тому времени взятие столицы уже победу и означало. wink.gif Потом за-легендировали все сражения как победы, включая Цорндорф, в котором потеряли чуть не половину армии, отдав её на уничтожение Фридриху (а корпус Румянцева даже на помощь не подошёл, так боялись и сами под раздачу попасть). Даже Кунерсдорф бы просрали, не сообрази Лаудон со своими австрийцами в самый критический момент ударить на атакующих пруссаков, которые уже гнали перед собой и основную часть русской армии (перед этим опять уничтожили Обсервационный корпус и захватили фигову тучу русских пушек). По Гросс-Егерсрорфу, первому сражению, которое тоже чудом не слили, основную славу приписали Румянцеву, который типа прорвался с двумя гренадерскими полками через лес на помощь уже по сути разбитым русским войскам. А он-то и не причём был. Писать можно долго...

А вот когда отношения с немцами стали заметно портиться в конце 19-го века, прославление русских побед над пруссаками (а они где мытьём, а где катаньем - были) и стали востребованы в полном объёме.

Вероятно по этой же причине сразу после Семилетней войны, в связи с не ясной идеологией ("предателя" русских интересов Петра Третьего хоть и убили, но Екатерина повела себя по отношению к Фридриху вполне лояльно. А тот уже не стал "второй раз наступать на грабли" и публично высказываться как в своё время не сильно подумавши про Елизавету, что типа сука/шлюха), картин на эту тему не писалось.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 10.11.2012, 16:05
Сообщение #65


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Да, очень похоже! При Петре I приглашали художников или заказывали картины на тему русских побед в Северной войне. Гравировали всё, что под руку попадётся и не один раз (того же Мартена-младшего при жизни Петра кто только не гравировал!). А на время Елизаветы Петровны - всего раз-два и обчелся, портреты есть, а вот "победных" картин, с которых потом бы сделали гравюры - нет.

Кстати, у Александра Коцебу две картины, посвящённые Цорндорфу, совершенно разные и независимые друг от друга. Обе он писал в Мюнхене, одну - для Зимнего дворца (для Николая I), вторую - для Максимилианиума (для Максимилиана II). Вторую недавно видел в Мюнхене. Впечатлило! Откровенно был ошарашен... Сорри, обознался - в Мюнхене картина Альбрехта Адама! Коцебу там тоже есть, но на другую тему...
huh.gif

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.11.2012, 16:18


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 11.11.2012, 14:16
Сообщение #66


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


А творчество доморощенного Патрикея Тимофеевича Балабина уже обсуждалось? Он же несколько гравюр по сражениям Семилетней войны сделал. На последней выставке в ГИМе была эта:
http://www.russianprints.ru/printmakers/b/..._batalija.shtml
Там есть изображение русских внизу гравюры.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 11.11.2012, 14:16


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 11.11.2012, 14:18
Сообщение #67


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306





Репутация:   128  


Интересная гравюрка... smile.gif

Там, в толпе генералитета, даже парочка гусар в мирлитонах просматривается.


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 11.11.2012, 14:20
Сообщение #68


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430





Репутация:   91  


Цитата(AlexeyTuzh @ 11.11.2012, 15:16) *

А творчество доморощенного Патрикея Тимофеевича Балабина уже обсуждалось? Он же несколько гравюр по сражениям Семилетней войны сделал. На последней выставке в ГИМе была эта:
http://www.russianprints.ru/printmakers/b/..._batalija.shtml
Там есть изображение русских внизу гравюры.



А насколько она оригинальная, никто не анализировал?


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 11.11.2012, 14:22
Сообщение #69


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306





Репутация:   128  


Цитата(швед @ 11.11.2012, 15:20) *

А насколько она оригинальная, никто не анализировал?




А разве ТАК гравировали еще в другое время??? unsure.gif


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 11.11.2012, 14:25
Сообщение #70


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430





Репутация:   91  


Цитата(Бобровский Д. @ 11.11.2012, 15:22) *

А разве ТАК гравировали еще в другое время??? unsure.gif



Я плохо сформулировал вопрос. Не является ли она подправленной копией какой-нибудь иностранной гравюры иной баталии?

Сообщение отредактировал швед - 11.11.2012, 14:26


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 11.11.2012, 14:28
Сообщение #71


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306





Репутация:   128  


Цитата(швед @ 11.11.2012, 15:25) *

Я плохо сформулировал вопрос. Не является ли она подправленной копией какой-нибудь иностранной гравюры иной баталии?




Так они все тогда друг у друга срисовывали. smile.gif Другой вопрос, что именно эта гравюра предназначалась для русских. Подпись не оставляет сомнений. А персонажи на ней, конечно, схематичны и могут относится к любому государству.


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 11.11.2012, 14:37
Сообщение #72


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430





Репутация:   91  


Цитата(Бобровский Д. @ 11.11.2012, 15:28) *

Другой вопрос, что именно эта гравюра предназначалась для русских.



Я вот именно об этом.

Цитата(Бобровский Д. @ 11.11.2012, 15:28) *

Так они все тогда друг у друга срисовывали.



Тогда нужно искать первую smile.gif


Сообщение отредактировал швед - 11.11.2012, 14:35


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 11.11.2012, 16:01
Сообщение #73


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(AlexeyTuzh @ 11.11.2012, 14:16) *

А творчество доморощенного Патрикея Тимофеевича Балабина уже обсуждалось? Он же несколько гравюр по сражениям Семилетней войны сделал. На последней выставке в ГИМе была эта:
http://www.russianprints.ru/printmakers/b/..._batalija.shtml
Там есть изображение русских внизу гравюры.


Гравюрка ни о чём. wink.gif

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 11.11.2012, 16:02
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 14.11.2012, 7:00
Сообщение #74


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Вот в этой книжке есть глава с забавным названием "The Empire of all the Russias":
http://www.amazon.co.uk/dp/0752459236/ref=...6531_pe_vfe_dt4


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 14.11.2012, 8:17
Сообщение #75


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430





Репутация:   91  


Цитата(AlexeyTuzh @ 14.11.2012, 8:00) *

of all the Russias":



в шведском почти так же - självhärskaren över alla ryssar smile.gif Вероятно, германцы в этой фразе долго понимали слово Русь весьма архаично как этноним, не как топоним (вроде нашего - литва).

В книжке даже вот и не знаю, может ли что новое по русской армии быть.

Сообщение отредактировал швед - 14.11.2012, 8:35


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 29.11.2012, 19:21
Сообщение #76


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


А в коронационном альбоме Елизаветы Петровны было полно изображений военных (и на медали тоже). Их нельзя использовать?


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 29.11.2012, 19:25
Сообщение #77


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(AlexeyTuzh @ 29.11.2012, 19:21) *

А в коронационном альбоме Елизаветы Петровны было полно изображений военных (и на медали тоже). Их нельзя использовать?


Я его ркайне давно видел.
Но там русская армия на АННУ. smile.gif (год-то 1741, а не 1757)
А где весь альбом посмотреть? Лётин даже с него реконструкцию трубача ЛГКП делал.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 29.11.2012, 19:26
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 29.11.2012, 19:34
Сообщение #78


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Цитата(Роберто Паласиос @ 29.11.2012, 20:25) *

Я его ркайне давно видел.
Но там русская армия на АННУ. smile.gif (год-то 1741, а не 1757)
А где весь альбом посмотреть? Лётин даже с него реконструкцию трубача ЛГКП делал.

Альбом печатали в 1744 году, я поэтому и спросил: годится или нет. Два разворота двух экземпляров альбома были на выставке в Эрмитаже, которая была посвящена Ломоносову (где-то год или два назад выставка была). Может и каталог подробный был. У меня только короткий есть, там две цветные "марки":
IPB Image
Кстати, хоть чёрно-белый, но есть:
http://www.knigafund.ru/books/38974

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 29.11.2012, 19:48


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 29.11.2012, 19:50
Сообщение #79


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(AlexeyTuzh @ 29.11.2012, 19:34) *

Альбом печатали в 1744 году, я поэтому и спросил: годится или нет. Два разворота двух экземпляров альбома были на выставке в Эрмитаже, которая была посвящена Ломоносову (где-то год или два назад выставка была). Может и каталог подробный был. У меня только короткий есть, там две цветные "марки":
IPB Image


Мне давно попадались отдельные листы как ч/б гравюры. Всего не видел. Особенно в цвете.
Печатали ессно позже, но там всё подробно смотреть надо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 29.11.2012, 19:51
Сообщение #80


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Цитата(Роберто Паласиос @ 29.11.2012, 20:50) *

Мне давно попадались отдельные листы как ч/б гравюры. Всего не видел. Особенно в цвете.
Печатали ессно позже, но там всё подробно смотреть надо.

А когда реформа прошла? С какого года гравюры смотреть надо?


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.5.2024, 11:40     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования