В имперском Риме о "родо-племенной" основе центурий уже давно забыли. Это была целиком профессиональная армия, где центурия была домом и "малой родиной" для солдата, уходившего в легион ("большую родину") почти на всю жизнь. Понятие "гений" - оно не казенное, оно выразитель веры солдат во что-то, их объединяющее на уровне "высших сил". А такая вера возникает только в постоянных, крепко спаянных коллективах. Опять же, подразделение "сработанное" всегда воюет на порядок лучше, чем даже состоящее ихз высоких профессионалов, но не "притертых" друг к другу. Это же касается и командиров. Возьмите любую хоккейную команду - тоже самое (дальше развивать мысль ведь не надо, не так ли?). Если постоянно "ротировать" солдат командиров, то настоящей спайки и понимания с полу-слова, необходимого для успешного боя, не возникнет. А легион, как метко отметили, - "боевая машина", он для этого создавался - чтобы бить вранга самым оптимальным образом.

Аргументы Ваши понял. Гений, конечно, не казенное понятие, но часть римской религиозности. В целом-то я с Вашими словами согласен, только заметил, что гений центурии - сам по себе - не может доказать малую ротацию кадров в армии (возьмите, например, гений общества умирающих, где "ротация" была достаточно быстрой).
А вообще, очень интересно было бы проследить за принятием христианства в римской армии...

В данном случае, видимо, не так. Сперва вера как то, что может обеспечить спаянность коллектива.
Это сложный вопрос, связанный с личной религиозностью каждого, вот попробуйте представить, что божество не одно, а хотя бы два... Я, скажем, представить себе такого не могу.

Сообщение отредактировал швед - 14.1.2013, 13:32

Игорь, вроде как ротация-таки была нормальным явлением. Есть в количестве эпитафии вояк с перечислением мест службы - пока в центурионов вырастали, успевали несколько легионов сменить.

Гении - это для совместной молитвы, вернее общих жертвоприношений. Это должно, по идее, сплачивать. Мол, люди могут приходить и уходить, но подразделение все равно единый организм. "Я так вижу"©

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 14.1.2013, 19:24

А это разве не кожанные ремни были? При боях кулачных наматовали вроде их!?!й

https://www.youtube.com/watch?v=TWmVlgIR2HA...be_gdata_player

я конечно извиняюсь, но "метание" копий выглядит просто чудовищно...

Я же не догматический некий постулат приводил по поводу ротации, а усредненый образец - а в жизни то всяко бывало . Были случаи когда легион по сути под ноль вырубали и были вновь сформированые - ну в общем как в обычной армии - в любом правиле есть свои исключения и вводящие .

Но не полуперчатки же ?

Назначение траяновых штурмовиков как бы пока вопрос открытый ... Ведь если посмотреть внимательно на метопы монумента в Адамклиси - вернее что делают означеные персонажи - мы увидим, что помимо выпада парни практикуют рубку
http://en.wikipedia.org/wiki/File:AdamclisiMetope37.jpg
вот такой приемчик
http://en.wikipedia.org/wiki/File:AdamclisiMetope31.jpg
а этот вообще без щита бегает
http://en.wikipedia.org/wiki/File:AdamclisiMetope9.jpg
ну то что этот вообще с копьем, а не пилумом это другая история
http://en.wikipedia.org/wiki/File:AdamclisiMetope29.jpg
То есть движняки не из категории вжик и за щит . Бойцы помимо стандартного ведения коллективного боя, могут действовать и индивидуально(война все же в горах была и не всегда можно действовать в коробке) - этакие гладиаторы - да и сама маника по сути рассчитана на то, что бы работать без щита - можно вспомнить к примеру всяких катафрактов. которые таскали нечто подобное. ну или глянуть на этого парня (правда на реконструкции ему добавили щит(тот что упакован по немогу)
http://www.romanarmy.net/manica.htm
Сереж повторяю чешуйчатый девайс
http://www.roma-victrix.com/armamentarium/...cae_manicae.htm
Вот кстати прям как с метопы в манике и кольчуге(вот такое меня радует), а то все в лориках как с плаката .
http://ja.wikipedia.org/wiki/フ|...h_manica_02.jpg

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 14.1.2013, 20:54

Ага Игорь спасибо, вспомнил его.
Я кстати как раз на метопы Адамклиси давненько прицеливаюсь, что то в таком духе и будем постепенно делать.

офф, но в тему:



скоро выйдет, думаю взять на полку

Серега ты как бы определись - то ли ваш клуб делает тех кто у нас квартировался(хотя тут искренне сочуствую - не густо по инфе с нашими) или с прицелом на траянов спецназ, которой тока вводят в оборот(ибо пока толком никто не знает их прямого назначения. кроме того что могли всех к ногтю, судя по метопам) - хотя реконы и прониклись этим девайсом - с ним наконец можно повтыкаться без массового травматизму .

Так новые правила же ... Просто было до этого несколько нехороших случаев, когда пилумы угодили в туристов - как то выкладывали на форуме - одной тетке в ногу попали - куча крови, паника, в общем полный ахтунг - вот и запретили. Боевым только на отрепетированных постановках. когда люди к этому подготовлены и зритель на безопасном расстоянии . Вы же на напу не стреляете для правдишности друг в дружку боевыми ? Так и тут - народ забывается, начинает махать на полную силу - даже с мерами безопасности все равно то одного к айболиту тащат, то другого ...

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 14.1.2013, 23:10

не, я про то что народ копья бросает аки биты в городках...

А то что "германцы" закидывают римлян пластиковыми бутылками(имитация камней) ?
За счет того. что наконечник "защищен", получается смещение центра тяжести - боевое копье и тем более пилум на такой глушитель не рассчитаны - тут лучше погуглить и посмотреть когда они ими или плюмбатами кидаются по мишеням - там как раз и видно, что они на самом деле могут . А это развлекательное шоу на зрителя, где не смотря на нововедения народ все равно оттягивается. ведь после метания начинается форменная поножовщина и штурм изгороди, за которой засели аборигены ! .

Игорь, это ж барельефы, а не фотографии из Машины времени.
Хорошо хоть доспех более-менее подробно сделали.

Навеяно, очевидно, кадрами из сериала "Рим". На самом деле, удар нескольких сотен или тысяч людей надо чем-то уравновесить.
"За это время треверы собрали большие пешие и конные силы и готовились напасть на Лабиэна, который зимовал с одним легионом в их стране. /.../ Вместе с тем он приказывает сделать поворот в сторону врага и выстроиться; для прикрытия обозов он послал несколько эскадронов, а остальную конницу расположил на флангах. Наши немедленно подняли крик и стали пускать в неприятеля копья. Как только те увидели, что мнимые беглецы против ожидания идут на них в атаку, они не могли выдержать даже первого натиска, но уже при первом столкновении пустились бежать и устремились в леса. Лабиэн преследовал их с конницей, много перебил, немало взял в плен и, таким образом, через несколько дней снова покорил это племя". (Цезарь. Галльская война. VI, 7-8.)

"На берегу стояло в полном вооружении вражеское войско, среди которого бегали женщины, похожие на фурий, в траурных одеяниях, с распущенными волосами, они держали в руках горящие факелы; бывшие там же друиды с воздетыми к небу руками возносили к богам молитвы и исторгали проклятия. Новизна этого зрелища потрясла наших воинов, и они, словно окаменев, подставляли неподвижные тела под сыплющиеся на них удары. Наконец, вняв увещаниям полководца и побуждая друг друга не страшиться этого исступлённого, наполовину женского войска, они устремляются на противника, отбрасывают его и оттесняют сопротивляющихся в пламя их собственных факелов".
"Сначала легион, не двигаясь с места, стоял за тесниною, заменявшей ему укрепления, но, выпустив все свои дротики в подступивших на расстояние верного удара врагов, бросился на них в боевом порядке наподобие клина. Столь же стремительным был натиск воинов вспомогательных войск; ринулись на неприятеля и всадники с копьями наперевес, смявшие преграждавших им путь и оказывавших сопротивление. После этого остальные враги обратились в бегство, которому, однако, мешали расставленные повсюду и загромождавшие проходы телеги".
(Тацит. Анналы. XIV. 30, 37.)

Нет. Подобное представление о классическом действе римского строя сложилось у меня раньше. Когда перечитывал все переведённые на тот момент на русский язык римские тексты. Исследования на эту тему не читал специально, дабы не подцепить стереотипы. Кстати, подобный ход даже нагляднее получился в сцене обороны ...Трои.

Описаний римских боестолкновений сотни. Не из всех легко смоделировать реально происходящее. А чаще - НАПОР, НАТИСК, МЫ ПОБЕДИЛИ, ОНИ РАЗБЕЖАЛИСЬ.

"Приобретённый здесь старинный галльский меч лежит передо мной. Выглядит он настолько грозно, что даже удивляешься, как это мы побеждали вооружённых такими вот мечами огромных северных варваров. Потом понимаешь, почему мы сами отказались от таких мечей и предпочли им короткие гладиусы, напоминающие испанские: гладиус легче чувствовать. Сражаясь гладиусом, легче находишь соответствие руки и клинка. Но и испанцев мы покорили, потому что после Пунических войн преобразовали их мечи, избавившись от чрезмерной чувствительности и научившись наносить этим чувствительным оружием также и рубящие удары". (Луций Эмилий Сабин. Письма к Луцию об оружии и эросе. СПб.: "Алетейя", 2011. Письмо V (Зной). С. 46.)

Про эти барельефы знали давно, просто никто не знал с какой стороны к ним подступить и как трактовать - были версии, что никакая это не маника, а просто туника с длиными руками с большим количеством складок или художники были опять пьяны и сами не поняли что наваяли . Тех кто кивал мол гляньте у гладиаторов то же самое предавали остракизму, пока археологи не стали находить бронзовые и железные маники(одну кстати в Испании относительно недавно нарыли, последнюю в Германии) . Воспоминаний Траяна то не сохранилось, а судить о вещи лишь по одному изо, дело неблагодарное и чревато последствиями .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 15.1.2013, 1:45

К слову, это прекрасный, но абсолютно фейковый текст - мистификация современного автора.


Летом, на одном мероприятии, Игорь Стрелков шутки ради бросив антуражный пилум в стенку деревянной крепости, построенной для наших маневров, пробил ее нафиг. Пришлось долго извиняться перед хозяевами сооружения

Цыбенко?