А это потому что лень людям копать. Вот, взять к примеру Захаревича - все изучил о донцах на Кавказе, а в их форме и оружии ничего не смыслит.

Значит надо копать самим. Знать бы где.

а) архивы
б) описания и изображения иностранцев (эти хоть чаще публикуются, чем наши собственные, а те же донцы здорово наследили в 1813-1815)
в) шерстить описания всякие отечественные 19 века наподобие Броневского и иже с ним

Прям скажем - "источник" тот ещё...


У меня "дончиха" тоже вроде около 2,5 м получается.

Ха, это присутствующие еще Оспрей А. Ситона не читали!
Seaton A. The Cossacks.
Ужос.

По сравнению с ним Хейсорнсвейт и Спринг - прямо-таки кладезь знаний! Впрочем, и у них ценны только цитаты из ихних же, то есть западных авторов.

Именно так.

оно понятно что архивы, вопрос в каких архивах может проходить подобная информация



т.е. предполагаете что дело тут не в какой-то конструктивной части наконечника, а делалось все стандартными, известными образцами?

Сообщение отредактировал Brodnik - 16.1.2013, 9:16

РГВИА конечно, ну и областные - ГАРО например; в ГАКК, думаю, после Фролова вряд ли есть смысл копать.

смотреть документы лучше касающиеся закупок оружия для Войска?

или еще в каких-либо может встречаться описание?

Да фиг его знает. Надо для начала искать справочник по фондам, а там описи. Ну и предварительно поискать публикации документов и исследования, опиравшиеся на данный архив.

спасибо!

Здесь представлен обзор кавалерийских пик Сайт
Не думаю, что казачьи кардинально отличались по форме наконечника. Где-то читал, что во второй половине 18 в. казаки именовали наконечник... "дротиком"

У Кулинского:
Пики первой трети XIX в., как казачьи так и кавалерийские, отличались большим разнообразием. Размеры боевого наконечника,
длина и диаметр древка казачьей пики были неопределены. Характерным признаком казачьей пики первой трети XIX в. было лишь
отсутствие подтока и пожилин у боевого наконечника. Казачьими пиками были вооружены нижние чины гвардейских казачьих полков и иррегулярных казачьих войск.
Длина всей пики в среднем 2800-2850 мм.
Боевые наконечники пик были стальными, четырехгранными, с долом на каждой грани. Отсутствие официально утвержденных образцов пик приводило к тому, что они были различными не только у отдельных войсковых частей, но и в одном полку.

ПИКА КАЗАЧЬЯ ОБРАЗЦА 1839.
Боевой наконечник стальной, четырехгранный, переходит в коническую трубку, которой он насажен на древко.
Древко деревянное, окрашенное. В л. -гв. Казачьем полку, Черноморском и Крымско-Татарском эскадронах древко окрашивалось
в красный цвет.
В верхней части древка имеется утолщение, на которое насажен наконечник. Подтока нет. На нижнем закругленном конце древка имеется ножник - ременная петля для продевания ноги всадника. Длина около 3400 мм, длина наконечника с трубкой около 250 мм, диаметр древка 36 мм, масса 2300 г.
Пика заменяла в казачьих частях, в первую очередь гвардейских, пики применявшиеся ранее и отличавшиеся существенным разнообразием.


Вот очень сильно сомневаюсь. Как и то, что ее метали в противника. Пика предназначена для колющего удара.

Кулинский прочитан был в первую очередь, но он конкретной информации о пике донских казаков на Наполеоновские войны не дает.
Вопрос в деталях.
По поводу отрицания секущего удара пикой - почитайте ветку выше, там есть упоминание воспоминаний де Брака о таких ударах. (Ф. де Брак Аванпосты легкой кавалерии. Воспоминания.Тверь, 1906.с.48)

Сообщение отредактировал Brodnik - 16.1.2013, 13:11

И даже "кинжалом".
Большое спасибо за подборку.

Вагнер упоминает на смотре-тренировках кавалерии под Тифлисом в 1843 донцов, МЕТАЮЩИХ пики.

Может быть потому что конкретной информации по пике казаков на этот период нет?

Читал. Де Брак еще писал о том, что казачьи пики из-за того, что их втыкали навершием в землю, ржавели, тупились и не наносили противнику должных ран. Колющих ран! О каком рубящем ударе тогда можно говорить?
И в уставах РИА не припоминаю таких приемов: метание пики и рубящие удары навершием.

Но кажется были у поляков.


Допустим. Но что он подразумевает под пикой? Какова ее длинна?
Если в разное время навершие именовали и "дротиком" и "кинжалом". Надо разобраться в терминах

Сообщение отредактировал meche blanche - 18.1.2013, 14:41

Нашёл приказ Потёмкина в казачьи полки этого периода. Не дословно - типа дошли до меня слухи, что пошла мода в казачьих полках заводить униформу как положено в армии. Приказываю этим заниматься перестать, а где уже завели - "истребить". Типа казаки должны быть БЕЗ униформы.

Пытался разобраться с этим полком. И почему они так переживали из-за отсутствия униформы. Вроде казакам и не полагалась. Так его только в 1790 году сначала назвали Полтавским казачьим, а через две недели переименовали в казачий Булавы великого гетмана. А до этого он был ...легко-конным. То есть регулярным и уже давно переформированном в 1783 г. из казачьего полка в армейский кавалерийский. Кстати, его в январе 1792 г. опять в легко-конные вернули. Так что всё его казачество - уже вполне фуфловое. Вот их и учат опять пикой пользоваться...

тут вопросы к де Браку

у РИА был устав, у казаков начала 19 века наверное больше традиция



А вот изображение черноморца в исполнении Гейслера


http://museum.zib.de/sgml_internet/sgml.ph...&fld_0=gr010359

Интересная картинка. На Гейслера правда мало похоже. И размер, конечно мелкий.