IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Обсуждение книги О.В. Соколова «Битва двух империй 1805-1812»
wood
сообщение 23.7.2012, 21:42
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Цитата(Игорь @ 23.7.2012, 21:40) *

когда штудировал Элтинга и Пижара? wink.gif



Возможно... 037.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 23.7.2012, 22:50
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Да ладно. Если серьезно, то всё это ноу-хау со злобным выродком Александром Павловичем как единственной причиной русско-французского противостояния в наполеоновских войнах ведь только следствие. Следствие того, что исследователь искренне не находит совершенно никаких сколь-нибудь объективных причин к участию в них России. Или, другими словами, не видит возможности наличия у России каких-либо самостоятельных интересов в Европе, как у великой державы. А еще точнее - не воспринимает это государство как европейскую великую державу, "на подкорочном уровне"(с). Если совсем точно, не считает эту страну и нацию относящейся к Европе вообще.

Просто в свое время, в первой половине 90-х, довелось мне походить послушать в СПбГУ спецкурс обсуждаемого автора по внешней политике в Европе конца XVIII в. - 1815 г. Как раз в нем впервые и наговаривалось то, что позднее было развернуто в эти книги. Причем всерьез, а не как перед реконструкторами smile.gif Тезис о демоническом Александре тогда практически отсутствовал, едва-едва так был намечен. Но вот начиналась первая, вводная, лекция, посвященная общеевропейской ситуации в последней трети XVIII в., с очень интересного пассажа, который почему-то напрочь отсутствует сейчас. А именно, упоминая какое-то из современных, на тот момент, коллективных исследований французских историков о Европе эпохи Просвещения, лектор рассказывал, что они, проанализировав посредством определенных методик статистический материал по европейским государствам вт. пол. XVIII в., определили собственно границы этой самой Европы Просвещения. Так вот за бортом просвещенной Европы остались государства Иберийского полуострова, южная Италия, Балканы и Россия. Насчет последней упоминалось так очень скороговоркой, а затем лектор подробно излагал особенности, по его выражению, "этих периферийных наций", на примере Испании. Очень, кстати, выразительно и, я бы сказал, со смаком. smile.gif Сразу становилось понятно, почему населявшее те земли отсталое и примитивное недоразумение оказалось позднее не в состоянии оценить цивилизаторскую миссию просвещенных северных соседей. Подразумевалось, на тот момент, что провести другие параллели и сделать выводы слушатели смогут сами...

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 23.7.2012, 23:00


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 23.7.2012, 23:15
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Цитата
со злобным выродком Александром Павловичем


Ну он , хотя бы был , настоящий царь... в отличии от великого корсиканца...

"Просто человек , вошёл в образ , а выйти уже не может...". cool.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 23.7.2012, 23:22
Сообщение #44


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(wood @ 23.7.2012, 21:57) *

Ну если и "Аустерлиц" - отстой... и он уже совсем сдулся... тогда "надутым" , он был только в "Армии Наполеона"... laugh.gif


я больше всего люблю его кандидатскую по офицерскому корпусу периода революции


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 23.7.2012, 23:40
Сообщение #45



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Илья @ 24.7.2012, 0:22) *

я больше всего люблю его кандидатскую по офицерскому корпусу периода революции


а выложи ее куда нить?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 24.7.2012, 2:55
Сообщение #46


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(Илья @ 23.7.2012, 14:22) *

я больше всего люблю его кандидатскую по офицерскому корпусу периода революции



В связи с тем, что данное высказывание появляется уже который раз на страницах этого высокого форума, позволю себе несколько заметок на этот счет.

Кандидатская диссертация О.В. Соколова “Офицерский корпус французской армии при Cтаром порядке и в период Революции, 1789-1799”, защищенная в 1991 г., в свое время действительно вызвала неподдельный интерес у многих любителей истории и начинающих реконструкторов, включая и автора этих строк. Ну как же: в то далекое, еще “советское” время, любой материал об истории французской армии, униформе, организации и пр., вызывал живейший интерес. К тому времени, личность г-на Соколова - пока еще в узком кругу - была уже почти “харизматической”. А тут – написанное им целое исследование! на русском языке!! с привлечением архивных материалов (шутка сказать!) и иностранной литературы!!!! Воистину, было отчего проникнутся уважением!!!

Все это было здорово для 1991 года. Однако сегодня, данная кандидатская диссертация представляет собой, разве что, библиографическую редкость. Г-н Соколов неверно истолковал ордонанс Сегюра 1781, не изучил работу Военной комиссии 1788-89 и революционного Военного комитета 1790-91, заложившего основу будущей революционной армии, крайне общо изложил политическую ситуацию во Франции в эпоху якобинцев, термидорианцев и т.д. Да, в его работе присутствует анализ инспекторских проверок неск. пехотных частей, большое место отведено малоизвестному выступлению Римской армии в Милане в 1798 и т.д., но в целом, основную часть кандидатской занимают интерпретации современных французских исследований когорты А. Корвизье, Ж. Бодинье, Ж.-П. Берто и Ж. Сиса эпохи 1930-70х. Главный финальный тезис диссертации – что французская армия-де мечтала сбросить правительство презренных “адвокатов” и поставить во главе страны “своего” добродетельного вождя – на сегодня безнадежно устарел (хотя в 1991, в виду проходящих перемен в стране, и мог иметь определенную аудиторию).

В целом, читать сегодня работу О. Соколова более чем 20-летней давности, нужно с поправкой на известное кол-во современных исследований.

Je suis avec respect


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 24.7.2012, 8:20
Сообщение #47


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Игорь @ 24.7.2012, 0:40) *
а выложи ее куда нить?

без разрешения автора разве можно? как с правами?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 24.7.2012, 8:22
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(Eman @ 24.7.2012, 2:55) *

(хотя в 1991, в виду проходящих перемен в стране, и мог иметь определенную аудиторию).


Я бы сказал, что беспроблемности защиты во многом поспособствовала общая ситуация конца 1991 г. smile.gif
Вообще же, чтобы иметь возможность оценить уровень и место этой работы в отечественном франковедении Нового времени, очень рекомендую ознакомиться с такой небольшой книгой: Копосов Е.Н. Высшая бюрократия во Франции XVII века. Л., 1990. Ее автор ровесник Соколова, выпускник той же школы истфака ЛГУ, также ученик В.Г. Ревуненкова и, как видим, написал ее в то же время. Хотя хронологически период другой, работа тоже основана на французских архивных и опубликованных источниках и жанр просопографического исследования также близок.

Цитата(Илья @ 24.7.2012, 8:20) *

без разрешения автора разве можно? как с правами?


Нельзя. Только если пиратским образом.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 23.11.2012, 9:19
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Кстати , А.Исаеву , понравился I Том. smile.gif Есть информация , по выходу второго тома ?


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Moln
сообщение 23.11.2012, 14:17
Сообщение #50


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 419
Регистрация: 29.2.2008
Пользователь №: 2 444





Репутация:   42  


Цитата(wood @ 23.11.2012, 10:19) *

Кстати , А.Исаеву , понравился I Том. smile.gif Есть информация , по выходу второго тома ?


Да, кстати, когда ждать второй том Соколова?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 24.1.2013, 13:43
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Цитата(Moln @ 23.11.2012, 14:17) *

Да, кстати, когда ждать второй том Соколова?



В этом году обещают...


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Moln
сообщение 24.1.2013, 21:07
Сообщение #52


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 419
Регистрация: 29.2.2008
Пользователь №: 2 444





Репутация:   42  


Цитата(wood @ 24.1.2013, 14:43) *

В этом году обещают...


Скорее бы! aigleimperiale.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 24.1.2013, 22:45
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 109
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   64  


Прочитал, личность Александра Павловича и его фобии выведены, на мой взгляд, вполне правдоподобно....

Цитата
Властитель слабый и лукавый,

Плешивый щеголь, враг труда,

Нечаянно пригретый славой,

Над нами царствовал тогда.

. . . . . . . . . . . . . . . . . . .

II

Его мы очень смирным знали,

Когда не наши повара

Орла двуглавого щипали

У Бонапартова шатра.

. . . . . . . . . . . . . . . . . . .

III

Гроза двенадцатого года

Настала — кто тут нам помог?

Остервенение народа,

Барклай, зима иль русский бог?


Сообщение отредактировал litregol - 24.1.2013, 23:01


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 24.1.2013, 23:27
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Цитата(Moln @ 24.1.2013, 21:07) *

Скорее бы! aigleimperiale.gif



Ну посмотрим , думаю многие ждут ... и надеются , что второй том будет не разочарованием первого... smile.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 24.1.2013, 23:36
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 303
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881





Репутация:   86  


Цитата(litregol @ 24.1.2013, 22:45) *

Прочитал, личность Александра Павловича и его фобии выведены, на мой взгляд, вполне правдоподобно....


А где про жирный Афедрон и коленкор?


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 25.1.2013, 0:56
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 109
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   64  


http://grey-blog.ru/knigi/274235-anri-trua...nyj-sfinks.html

Цитата
Это было время мистических течений, масонских лож, межконфессионального христианства, Священного союза, Отечественной войны, декабристов, Пушкина и расцвета русской поэзии. Тогда формировалась русская душа XIX века, ее эмоциональная жизнь.
Центральное место в этой эпохе и не только по воле Божьей занимала фигура русского царя Александра I, которого, по словам Николая Бердяева, можно было назвать, «русским интеллигентом на троне», но в то же время это был человек, над которым всегда висело подозрение в страшнейшем грехе - отцеубийстве...
И не только жизнь, но и смерть Александра I - загадка для будущих поколений. Народная молва о его кончине превратилась в легенду, достоверность которой пытается выяснить знаменитый французский историк Анри Труайя.


Сообщение отредактировал Ульянов - 25.1.2013, 9:04


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 4.4.2013, 23:46
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Довольно интересно П.В.Мультатули в "Ледоколе для Наполеона" , разбирает I Том . smile.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 5.4.2013, 11:51
Сообщение #58


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(wood @ 4.4.2013, 23:46) *
Довольно интересно П.В.Мультатули в "Ледоколе для Наполеона" , разбирает I Том . smile.gif

вот этот что ли? специалист по "мнимому" отречению Николая II?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сапранов
сообщение 5.4.2013, 12:15
Сообщение #59


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 11.10.2007
Пользователь №: 1 466

Военно-историческая группа (XIX):
33-й линейный полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   25  


Цитата(konstantyn_lvk @ 23.7.2012, 23:50) *

Да ладно. Если серьезно,


Да ладно, если серьезно, оно конечно хорошо на лекции ходить, еще бы книгу, которою обсуждаешь, прочитать внимательно не мешает, нигде там не отказано Российской Империи в том, что она имеет государственные интересы, выражено вполне обоснованное сомнение в том, что война с Наполеоновской Францией входила в эти самые государственные интересы.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 5.4.2013, 12:25
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Кстати, о способности к внимательному чтению того, что обсуждешь smile.gif : где в сообщении #42 сказано, что в книге "отказано Российской империи в том, что она имеет государственные интересы"? Или вообще о "государственных интересах"? Ну, и второй абзац тоже неплохо было бы попытаться осилить smile.gif

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 5.4.2013, 12:26


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.4.2024, 21:40     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования