Государственный запрет на критику в истории... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Государственный запрет на критику в истории... |
Ярослав |
24.6.2013, 20:45
Сообщение
#141
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 346 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 183 |
Что мешает принять закон о выделении грандов студентам Российский ВУЗов на сканирование и выкладку в сеть в общий доступ документов по истории ВОВ? Пусть историки меряются доками, приказами, отчетами и рапортами. Начать с самых обсуждаемых... Но, нет же... Значит есть что скрывать... Выкладывают понемногу. -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
konstantyn_lvk |
24.6.2013, 20:49
Сообщение
#142
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Выкладывают понемногу. Ещё сборники документов есть и публикации документов в периодике. А ещё книжки всякие скучные -------------------- |
Белов-Семеновский |
24.6.2013, 20:56
Сообщение
#143
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 723 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Кхм, коллега... А чем конкретно не устраивает? И историки-то как раз вполне себе меряются. Только кто их читает, как видно Этот ресурс посещаю регулярно, есть еще Мемориал... Но ведь это все по нижним чинам, наградные списки, описания подвигов, пропал, погиб, ранен, захоронен... Но, кстати сказать, и эти ресурсы, появились только после послания путина, но никак не по инициативе страждущих историков или родственников ветеранов. Я говорил о планах, приказах по армиям, корпусам, дивизиям, полкам, бригадам... Чтоб каждый историк мог оценить замысел командования, как с той, так и с другой стороны. Но такого ресурса нет. Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 24.6.2013, 21:03 |
sgt Marchand |
24.6.2013, 21:01
Сообщение
#144
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
ну тогда уж бери шире, не состоятельность командования всей Антигитлеровской каолиции, Дюнкерк, Крит, Тобрук, Сингапур, Перл-Харбор, Филлипины.... Как нерукопожатно! Как ты вообще посмел такое сравнивать???? Подвиги светлых демократических эльфов и кровавые преступления палачей Сталинского Мордора ты поставил на одну доску!!! Как из душа окатило! (с) Гнать тебя из ЮС АМИ в, армию рабов, в РККА!!!! И из англичан на Крым - тоже! -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Белов-Семеновский |
24.6.2013, 21:04
Сообщение
#145
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 723 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Как нерукопожатно! Как ты вообще посмел такое сравнивать???? Подвиги светлых демократических эльфов и кровавые преступления палачей Сталинского Мордора ты поставил на одну доску!!! Как из душа окатило! (с) Гнать тебя из ЮС АМИ в, армию рабов, в РККА!!!! И из англичан на Крым - тоже! Ваш совковый юморок опять утомлять начал... Я начинаю расчехлять свой гавномет.... Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 24.6.2013, 21:05 |
Ярослав |
24.6.2013, 21:04
Сообщение
#146
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 346 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 183 |
Я говорил о планах, приказах по армиям, корпусам, дивизиям, полкам, бригадам... Чтоб каждый историк мог оценить замысел командования, как с той, так и с другой стороны. Но такого ресурса нет. Там же и выкладывают -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
konstantyn_lvk |
24.6.2013, 21:06
Сообщение
#147
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Я говорил о планах, приказах по армиям, корпусам, дивизиям, полкам, бригадам... Чтоб каждый историк мог оценить замысел командования, как с той, так и с другой стороны. Но такого ресурса нет. А вы точно-точно уверены? Откуда же это всё берется в таких количествах на всяких профильных ресурсах, форумах, да на том же рутрекере - с неизменной ссылкой: "Оцифровка ОБД «Подвиг Народа»? Да, ну и историк - он сам в читальном зале архива работает. Специфика профессии такая, понимаете ли. А с той стороны замысел командования можно оценить приобретя соответствующие документы например в BA/MA, ибо давно оцифрованы. Деньги и сроки вовсе не запредельные. -------------------- |
sgt Marchand |
24.6.2013, 21:10
Сообщение
#148
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
Ваш совковый юморок опять утомлять начал... Я начинаю расчехлять свой гавномет.... Уже достал зонтик и надел ОЗК Приступайте! -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Белов-Семеновский |
24.6.2013, 21:17
Сообщение
#149
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 723 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
А вы точно-точно уверены? Откуда же это всё берется в таких количествах на всяких профильных ресурсах, форумах, да на том же рутрекере - с неизменной ссылкой: "Оцифровка ОБД «Подвиг Народа»? Да, ну и историк - он сам в читальном зале архива работает. Специфика профессии такая, понимаете ли. А с той стороны замысел командования можно оценить приобретя соответствующие документы например в BA/MA, ибо давно оцифрованы. Деньги и сроки вовсе не запредельные. Точно-точно не уверен. Но все это "с нашей стороны" не систематизировано. Например, труд, типа Аглаимова по документам 1812 года, с удовольствием бы купил. С оцифровкой документов "той стороны" вообще сомнений нет, иначе как бы я нашел информацию о родственнике захороненом в Лапеенранте. Деньги, по сравнению с Олимпиадой - копейки. Уже достал зонтик и надел ОЗК Приступайте! Потейте и ожидайте... Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 24.6.2013, 21:16 |
Martel |
24.6.2013, 21:19
Сообщение
#150
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
прально, тоже лохами были. Ибо этого всего не было Немцев же погубил сам Хитлер своим безумием. А так в начале этой мировой вакханалии они объективно были сильнее на редкость примитивное мнение... ....любая армия на начальном этапе новой войны, воюет также как на заключительном этапе предыдыщей, просто немцы по совокупности оказались более подготовленые к новой маневреной и механизированой войне, как только союзники перестроились немцы стали получать в хвост и гриву. А сваливать ответственность за проигрыш в войне на безумие Гитлера, это ну очень старая отмазка немецких генералов с 1943 года, мол, и армия отличная, и инженеры умницы, и мы молодцы, а вот Гитлер хороняка все нам испортил....в наше время даже как то не прилично приводить эти, поросшие прусским мхом, доводы... ...кстати, если бы Сталин не очистил верхушку РККА от "героев гражданской войны, очистив место для "молодых комбригов", неудачи 1941 года оказались бы еще более катастрофичными, именно по потому что обремененные возрастом и опытом медленней перестраиваются на новый лад... Сообщение отредактировал Martel - 24.6.2013, 21:23 -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
IGOR DZIS |
24.6.2013, 21:21
Сообщение
#151
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Репутация: 95 |
А Вы не заметили, что всеобщую лоботомию в стране усиленно ведут с 1989-1992-годов? Причем за наши же деньги - выший пилотаж по контрпрпаганде(когда противник за свой счет себя в мокает )! . Указ хороший, правда малость запоздалый лет этак на 25 - теперь востанавливать бардак в головах в такую денежку влетит, что мама не горюй !!! . Песня хорошая на эту тему ... http://www.youtube.com/watch?v=dp-BcuPDUyw |
sgt Marchand |
24.6.2013, 21:30
Сообщение
#152
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
...кстати, если бы Сталин не очистил верхушку РККА от "героев гражданской войны, очистив место для "молодых комбригов", неудачи 1941 года оказались бы еще более катастрофичными, именно по потому что обремененные возрастом и опытом медленней перестраиваются на новый лад... хм... Вот тут - не соглашусь.... Под раздачу попало много квалифицированных военных. С другой стороны, объяснять низкий профессиональный уровень комсостава РККА на начало войны - репрессиями тоже глупо При взрывном росте численности ВС в последние 2 года перед войной, наличие или отсутствие десятка тысяч командиров не сыграло никакой роли. Все равно, картина была бы той же -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Белов-Семеновский |
24.6.2013, 21:36
Сообщение
#153
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 723 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Причем за наши же деньги - выший пилотаж по контрпрпаганде(когда противник за свой счет себя в мокает )! . Указ хороший, правда малость запоздалый лет этак на 25 - теперь востанавливать бардак в головах в такую денежку влетит, что мама не горюй !!! . Песня хорошая на эту тему ... http://www.youtube.com/watch?v=dp-BcuPDUyw Тогда нужно отключить весь Интернет в стране, а то в сети всякого добра хватает. Да хоть вот http://www.youtube.com/watch?v=GE-aBx7CDRM Space.Concert.in.Moscow.1983 FULL CONCERT В начале отчета великолепно показано время - Москва 1983 год. А начиная с 1.10.30, помимо всего великолепного концерта, можно окунуться в мир "развитого социализма" и в полной мере ощутить на себе всю "прелесть" того времени. ...кстати, если бы Сталин не очистил верхушку РККА от "героев гражданской войны, очистив место для "молодых комбригов", неудачи 1941 года оказались бы еще более катастрофичными, именно по потому что обремененные возрастом и опытом медленней перестраиваются на новый лад... Мой дед, прошедший Финскую, был полностью противоположного мнения. и я склонен доверять его мнению. Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 24.6.2013, 21:38 |
Олегович |
24.6.2013, 22:00
Сообщение
#154
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
Ну, тут выбор-то невелик: отказаться от законодательства как такового - ничего не принимать и отменить всё принятое ранее; поменять страну здесь и сейчас; поменять правоприменительную практику. Последнее самый долгий и наименее эффективный, с точки зрения скорейшего результат, процесс Вы это всерьез или потроллить решили? Алексей, мягко говоря это не совсем так За уголовное судопроизводство ничего не скажу, потому что нет практики, а в гражданском мне пока не попадались предвзятые судьи. У Вас еще все впереди, нарабатывайте практику))) -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
konstantyn_lvk |
24.6.2013, 22:09
Сообщение
#155
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Точно-точно не уверен. Но все это "с нашей стороны" не систематизировано. Например, труд, типа Аглаимова по документам 1812 года, с удовольствием бы купил. С оцифровкой документов "той стороны" вообще сомнений нет, иначе как бы я нашел информацию о родственнике захороненом в Лапеенранте. Деньги, по сравнению с Олимпиадой - копейки. Ну, видите сколько может быть открытий, приятных надеюсь С той тоже не очень, и более того - там это вообще никуда не выложено и не будет: заказывайте ролики по описи, покупайте, а потом смотрите, что получили за свои деньги. Это про оперативные и прочие документы, естественно, не про погибших и награжденных. По какой дивизии РККА аналог Аглаимова интересует? Можно ещё "Лукойлу", в рамках рекламируемой им в телевизоре национальности своей компании, вместо выбрасывания денег на дурацкий футбол, закупить оптом весь BA/MA и подарить РГАСПИ. По сравнению с зарплатой Карпина - даже не копейки. Вы это всерьез или потроллить решили? А вы всерьез теоретизировали по поводу документа, которого ещё никто не видел? -------------------- |
Андрей Поляков |
24.6.2013, 22:25
Сообщение
#156
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 439 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 413 Военно-историческая группа (XIX): Александрийский гусарский полк Репутация: 131 |
Причем за наши же деньги - выший пилотаж по контрпрпаганде(когда противник за свой счет себя в мокает )! . Указ хороший, правда малость запоздалый лет этак на 25 - теперь восстанавливать бардак в головах в такую денежку влетит, что мама не горюй !!! . Нет-нет. Бардак в головах нужен. Даже не бардак, а инвертированность - "победитель - это преступник", "агрессор - пострадавший". Юлия ЛАТЫНИНА: Какую победу мы отмечаем Вот это идёт в прямом эфире. Естественно, это максимально финансово поддерживается. А для Кирилла - ничего и не происходит. Как и мечтал, дорогой Аллен Даллас. Сообщение отредактировал Андрей Поляков - 24.6.2013, 22:26 -------------------- Вам хочется кутнуть? А мне ужасно хочется. <…> Свободы хочется и денег...(А.Чехов)
|
sergey |
24.6.2013, 22:36
Сообщение
#157
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
на редкость примитивное мнение... ..А сваливать ответственность за проигрыш в войне на безумие Гитлера, это ну очень старая отмазка немецких генералов с 1943 года, мол, и армия отличная, и инженеры умницы, и мы молодцы, а вот Гитлер хороняка все нам испортил....в наше время даже как то не прилично приводить эти, поросшие прусским мхом, доводы... такое же безапелляционное мнение. Безумие Хитлера состояло в том, что он ее начал, Андрюша. А совсем не в танках, инженерах или еще в чем то. А вот в чем причины проигрыша, это другая отдельная тема Сообщение отредактировал sergey - 24.6.2013, 22:42 -------------------- |
Martel |
24.6.2013, 22:49
Сообщение
#158
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
такое же безапелляционное мнение. Безумие Хитлера состояло в том, что он ее начал, Андрюша. А совсем не в танках, инженерах или еще в чем то. А вот в чем причины проигрыша, это другая отдельная тема он не мог её не начать, государству в стадии развития, необходимы новые ресурсы, новые рынки сбыта, поэтому оно "обречено" на экспансию, этого же требовала и внутренняя политика.....так что если бы в Германии у власти был менее безумный "Гитлер", война бы все равно началась.... -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Олегович |
24.6.2013, 22:55
Сообщение
#159
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
А вы всерьез теоретизировали по поводу документа, которого ещё никто не видел? Ну так уж и теоретизировал...так, замечания юриста-практика. Мои замечания касались не текста законопроекта, который я к сожалению не видел, а подхода к правотворчеству за несколько последних лет. Если Вы полностью прочитали мой пост, то должны были понять, что мне понятна и вполне разделяется ОБЯЗАННОСТЬ государства бороться правовыми запретами с ЗАВЕДОМОЙ и ПУБЛИЧНОЙ ложью, а также и организацией соответствующего этим задачам правоприменения. Но вот есть ТАК МНОГО сомнений, что именно ЭТИМ задачам будет соответствовать ЛЮБОЙ законопроект, прошедший процедуру рассмотрения в ГД, что уж лучше бы вообще не совались НАШИ законодатели в эту сферу, тем более с новыми правовыми запретами. Кроме того, уверен, что Вы должны отчетливо понимать, что предметом регулирования по данной тематике НАШИМИ законодателями видится не заведомая и публичная ложь, а ПРОТИВОРЕЧИЯ и НЕСООТВЕТСТВИЯ с историческими мифами и идеологемами, поддерживаемые(создаваемые) той политически активной группой населения, которое и обеспечило современное политическое большинство в законодательном органе. Кстати пример с Вдовиным тому хорошая иллюстрация... А уж какой самостоятельной и далекой не то что от духа и смысла закона, а даже от буквы живет наш отечественный правоприменитель Вам наверное и к счастью не приходилось сталкиваться... Сообщение отредактировал Олегович - 24.6.2013, 23:32 -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
sergey |
24.6.2013, 23:18
Сообщение
#160
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
он не мог её не начать, государству в стадии развития, необходимы новые ресурсы, новые рынки сбыта, поэтому оно "обречено" на экспансию, как же сейчас Германия без экспансии, ресурсов и восточных территорий стала ведущей страной Европы, после такого провала в 20 веке, причем дважды. Просто тот при Гитлере и этот, после военный это два разных способа развития. Гитлеровский быстрый, стремительный, но экстенсивный, за счет подчинения народов и расширения территорий. А новый, послевоенный интенсивный Сообщение отредактировал sergey - 24.6.2013, 23:25 -------------------- |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.4.2024, 10:57
|