так это не Германия развивается, это остальная Европа стагнирует )))))))


и кстати что значит без восточных территорий, а бывшая ГДР ?

Сообщение отредактировал Martel - 24.6.2013, 23:25

ну это же смешно. ГДР это часть территории Германии. Кстати присоединение этой территории создало скорее больше проблем, чем приобретений от туда

Андрей - посмотри сериал "История России 20 век"(всего каких то 107 серий) - там достаточно интересная версия выдвинута кто и зачем начал "мировую бойню 2" - тем более тебе как православному будет интересно всглянуть на события в истории через призму веры ...


Что то я ни толп проституток, ни наркоманов, ни басмачей шастающих по улицам, ни безработных, ни бомжей, ни обрисованых граффити домов и прочих "достижений" не вижу - да, действительно "без прелестей" было время - скукотища ! . Из всех радостей - разве что попасть на загранишный концерт ... Зато щас все поди уверены в затрашнем дне - ну что жить станет лучше и веселее .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 25.6.2013, 0:18

В том, что общество тогда было на порядки здоровее - какие могут быть возражения? Вредоносен был только атеизм, что и привело к очень быстрому разложению общества, когда власть ослабила хватку... Не было нравственного "иммунитета"...
А если власть будет цензурировать освещение вопросов ВОВ - хорошо, но настолько поздно, что аж противно. Им бы пораньше спохватиться, когда большинство ветеранов были еще живы... После двадцати лет - ввести цензуру, предоставив многим ветеранам провести остаток жизни как в аду, фактически избавившись от них, как от ненужного "баласта" - это издевательство.

Скажем атеизм - тоже по своему религия . Тут дело в другом ... Людей приучили верить печатному слову - раз написано, значит правда(как в старом одесском анекдоте - пожилая одесситка разоряется на всю Дерибасовскую - мол что этот Сталин творит - ей замечают, что он давно помер - на что она резонно ответила - а почему мне это продали как свежую газету) . В итоге, вместо того, что бы модернизировать "Ноев ковчег" во время мирового потопа, взяли и дружно распилили на много маленьких лодченок и теперь плывите каждый как умеет, ну или гордо тоните .

Это выглядит еще большим издевательством на контрасте с той же Европой - когда общаешся с буржуинами и слышиш от них мол мы видели, здоровкались и общались с настоящим ветераном 2 Мировой и говорится это с уважением и восторгом .
Точно так же и от афганцев избавлялись(благо они помоложе и основная масса все же выдержала этот удар) .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 25.6.2013, 1:46

Только "не та" религия... На весьма поверхностном уровне... И жизнь это подтвердила в 90-х, когда значительная часть чиновников продали свои души за деньги, а некоторые - фактически загубили героев-ветеранов, которые за них же воевали... У атеиста всегда есть "точка сломки". Это - не глубинный уровень.. Для глубинного уровня необходима опора на Бога, а не на вымысел...
[
Насчет афганцев - всегда злило, когда читал как им говорили "Мы вас туда не посылали"...

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 25.6.2013, 2:28

Мнение доктора исторических наук, главного научного сотрудника Института российской истории РАН Юрия Николаевича Жукова.

Когда я сказал, что наши не умели воевать, тут вон такое началось, аж за ножи захватались. Некоторым вон анализ не нужен, даже на форуме. Красная Армия, видетили - не могла ошибаться. Зашорены на столько, что "мама не балуй".
Жуков Ю.А тоже видимо ничего не читал и советует ерунду.

За такие законы за яйца надо вешать прилюдно на сук.
Чтобы убить военную историю, стоило выпустить такой бездумный закон.

Государство было отнюдь не в стадии развития.
Но, даже если и предположить такое, то решение внутренних проблем заняло бы многие годы, а уж с интеграцией Австрии и Чехии вообще дел было на десятилетия вперёд.
так что никакой острой необходимости в новых землях у Геррмании не было...

Какие страсти! Какой Шекспир!
Особенно, если учесть, что кипят они среди потребителей конечного продукта, а ни разу не среди производителей этого продукта.
Того, что вывалили за 30 лет на рынок, хватит на всю жизнь изучать. А пенять на тщательноскрываемуюархивнуюправду - подход дилетанта.
Единственное, что могло бы оживить дискуссию о ВМВ - публикация монографии Йогана. Причем не редактированная.

Во, наш красавец еще и заикаться в сети начал...

У Йогана от эмоций даже слова кончились

Скорее - традиционный набор междометий.

Писать монограифию? После такого закона? Зачем....пусть у нас как всегда-одна правда. Она же верная всегда была 70 лет!
А то тут некоторые меня уже чуть ли не в продаже Родины обвиняют ))))

Сообщение отредактировал Yogan - 25.6.2013, 7:04

ну-да ну-да, у Германии были свои нефтяные скважины и немеряные месторождения нужного для промышлености сырья, не говоря уж про то что война, желательно победоносная вселяет в народ веру в вождя и отвлекает от внутренних проблем...

Извини, Иван, но твои слова про "не умели воевать" - это настолько поверхностное обобщение, что для любого, кто хоть немножко в теме, звучит, как глупость, достойная не зрелого мужа, а школьника...
Дилетантизм - это самоуверенная попытка свести очень сложные вещи к простым обобщениям.
Поэтому, твои высказывания и были восприняты столь критично.

Я, наверняка, знаю больше тебя об ошибках и командования РККА и политического руководства СССР.
Но, немного разбираясь в теме, я воздерживаюсь от категоричных оценок.
Потому, что, когда рассматриваешь даже самые провальные эпизоды, вроде прорыва вермахта в Крым осенью 1941 или крушения Крымского фронта в 1942 г., я вижу огромное количество объективных причин субъективных факторов, объясняющих, почему все случилось так, а не иначе.
Можно констатировать, что, в отдельных случаях, отдельные личности принимали ошибочные решения - но глупо забывать, что ошибочность этих решений очевидна нам именно с позиций послезнания.
В то, конкретное, время и в том месте, при доступной тогда информации, эти решения зачастую выглядели правильными.
Был, конечно, личностный фактор, но его было не больше и не меньше, чем в любой другой воюющей армии.

Когда дилетант начинает бросаться лозунгами "наши в 41-м не умели воевать и все просрали"(с) - это сразу доказывает нулевой уровень знания темы - на уровне пары прочитанных мемуаров и научно-популярных книжек.
Достаточно взять силы сторон на 22 июня 1941 года, планы нападающей стороны и сравнить с ситуацией на декабрь 1941 года, чтобы увидеть всю нелепость подобных утверждений.
РККА, будучи гораздо слабее Вермахта, проигрывая тактически сражение за сражением, выиграла стратегически, нанеся врагу невосполнимый урон и похоронив еще в 1941 все планы немцев на успешное окончание войны.
После разгрома под Москвой, Вермахт уже никогда не был способен проводить наступательные операции более, чем на одном направлении, потери в людях и технике были настолько критическими, что, даже восполнив количество, он навсегда потерял в качестве.
Говорить, что армия, сохранившая боеспособность после полугода отступлений и тяжелейших поражений от сильнейшего врага, "не умела воевать" - это странно!
Но сказать такое об армии, которая еще и начала побеждать - это уже слишком!
Сильнейшей армии Европы, французской, гораздо лучше вооруженной, обеспеченной современной техникой, прекрасным офицерским корпусом - хватило всего несколько ударов - и все посыпалось.
И, во Франции был вермахт обр 1940 года, еще не вошедший в полную силу...

Ваня, почитай что-нибудь по теме, пойми, что воевали не сферические кони в вакууме, а живые люди в конкретных, очень сложных условиях. Все они умели на достаточном для того времени уровне, делали все возможное и невозможное в тех условиях, да только главной возможности у них не было - возможности заглянуть в книжку и прочитать, как оно на самом деле было



Да, все правильно.
Закон был бы правильный, очень заманчиво, но сейчас, считаю, он несвоевременный и работать не будет

Из той короткой цитаты, которой мы располагаем по сути обсуждаемого закона, как раз вот такой вывод абсолютно никак не следует. Отсюда и мое замечание Давайте все же обождем самого законодательного акта и там уже будем посмотреть. И вот как раз пример с Вдовиным есть иллюстрация того, что бывает когда подобные вещи происходят вне поля закона - яркий пример бурной деятельности того самого "гражданского общества".

Некоторым образом приходится - у меня Конституционный суд вон за стенкой

Ага, поэтому Гитлер и напал на Польшу - мировой центр добычи нефти и каучука, а также прочего
Война с Польшей и союзниками, какой бы победоносной не была на континенте, ни на йоту не приближала Германию к сырью Азии. А уж в маленькую победоносную войну против союзников вообще, похоже, не верили даже авторы пропагандистского угара...

Все же любопытно, где и какую Ю.Н. Жуков увидел связь между и
Хотя, интервью именно у него взято никак не случайно