 "Времена и Эпохи" 2013 |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| СГП |
 26.6.2013, 16:29
Сообщение
#261
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Репутация:  23   |
Цитата(Borman_m @ 26.6.2013, 16:09)  Ээээ... Ребята, вы что, реально настолько зациклены и ограничены? Что значит ""кому все это нужно будет"? Вы про зрителей или про реконов-участников? Вам уже три подряд (!!!) успешных фестиваля, собирающих толпы зрителей, и от которых все реконы-участники в восторге - что, ничего не значат и ни о чем не говорят!!!??? Что вы все на Бородино и Малом зациклились? На них что, свет клином сошелся? Больше ничего кроме них вы не знаете и ни о каких других фестах не слышали? А в этой ветке мы какой фест обсуждаем? "Времена и эпохи"? А он что, точно такой же и с теми же организаторами как ЕББ, СОС и Малый? В том же формате и с теми же целями? Нет? А если нет, то что вы все на Бородино и Малом зациклились? "Времена и эпохи" - это ДРУГОЙ фест с ДРУГИМИ ОРГАМИ и, соответственно, с ДРУГИМИ ОРГАНИЗАЦИЕЙ И ЗАДАЧАМИ. Что вы к нему подходите со ссылками на ЕББ и СОС, где никому ничего нах не надо? На "Временах и эпохах" люди таки дело делают, а не просто бабло пилят или бухают! потому что у них цели и задачи другие. Неужели не понятно до сих пор??? После трех, блин, успешных (!!!) фестов на разные, блин, (включая пороховую) эпохи??? Что за позиция такая - мол, у нас на Бородино и Малом бардак и никому ничего не надо, значит априори и везде так должно быть? С чего вы это взяли? Да даже в наших Наповских междусобойчиках есть положительные примеры - то же Тарутино прошлогоднее с приличной организацией, вполне вменяемыми камланиями и показушными учениями и с хоть и камерным, но вполне смотрибельным сражением. Все были довольны! Кроме тех, кто не захотел ехать  Почему, "сначала на Бородино и Малом порядок навести а потом и всякие фесты европейских масштабов"? А что, пока на наших междусобойках порядок наводится, в других фестах участвовать нельзя? Религия не позволяет? Или что? Или даже так: а почему не по-другому сказать, например, - "давайте в рамках ВИЭ сделаем хорошо, тогда, глядишь, и ЕББ с Малым по примеру подтянутся"? Так сказать что мешает? Религия? Лень? Или бабушка не велит? Андрей, поясни, то есть - показывать заграничных военных и вообще армии врагов - это нормуль, а заграничных гражданских, кои тогда у нас по Империи могли шастать спокойно и на работу к нам наниматься и на отдых приезжать да и просто в гости - их показывать западло или табу? Почему только руськи мюжьик? Эмоционально от души и правильно!!! БОЛЬШЕ фестов хороших и разных! |
   |
 
|
| sergey |
26.6.2013, 16:30
Сообщение
#262
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Цитата(Венд @ 26.6.2013, 11:29) Рубка капусты? И это все что может показать кавалерия на 19-ху??? Тогда забудьте о зрелищности, так как зритель будет сравниваить с тем что было и придет к очень неутешительному выводу. В чем конкретно преимущество строя солдат в одинаковом обмундировании перед средневековыми воинами??? В ногу ходят, стреляют и поворачиваются по команде... Ясное дело, что зритель просто хочет зрелищ, но такое быстро надоест. Вы сейчас почитайте отзывы по прошедшему фестивалю, очень многие пишут что этот самый зрелищный. Я не отрицаю возможности проведения фестиваля по наполеонике в формате ВиЭ, но пока не вижу его наполнения... Вы видели прошлый фестиваль? Судя по всему нет. Я там даже участвовал. Пример капусты привел, так польские гусары занимались этим в том числе. http://www.youtube.com/watch?v=0smMj_nKG5w Я уверен кавалеристы на напу могут лучше и зрелещнее  -------------------- |
|
|
|
| Ульянов |
26.6.2013, 16:30
Сообщение
#263
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата(sergey @ 26.6.2013, 16:30) Вы видели прошлый фестиваль? Судя по всему нет. Я там даже участвовал. Пример капусты привел, так польские гусары занимались этим в том числе. http://www.youtube.com/watch?v=0smMj_nKG5w Я уверен кавалеристы на напу могут лучше и зрелещнее арбузы? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| СГП |
26.6.2013, 16:32
Сообщение
#264
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Репутация: 23 |
Цитата(sergey @ 26.6.2013, 17:30) Вы видели прошлый фестиваль? Судя по всему нет. Я там даже участвовал. Пример капусты привел, так польские гусары занимались этим в том числе. http://www.youtube.com/watch?v=0smMj_nKG5w Я уверен кавалеристы на напу могут лучше и зрелещнее Я видел прошлый и нынешний, конечно могут, да и зрительских аплодисментов соберут больше в разы!!было бы желание выйти из обычного формата ЕББ и СОСа. Это только к лучшему. |
|
|
|
| sergey |
26.6.2013, 16:36
Сообщение
#265
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Цитата(Марат @ 26.6.2013, 14:42) вот в этом я б поучаствовал Сразу сцена из Клима Самгина вспомнилась. "Гриня, вспомни Порт-Артур!" Когда черносотенцы разогнали похороны, приняв Самгина и его сотоварищей за евреев http://www.youtube.com/watch?v=uq3VdJNoC6I Цитата(Ульянов @ 26.6.2013, 17:30) арбузы? у каждого свой арбуз в голове  Сообщение отредактировал sergey - 26.6.2013, 16:41 -------------------- |
|
|
|
| Грязный Гарри |
26.6.2013, 16:56
Сообщение
#266
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 270 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 140 |
Цитата(Ульянов @ 26.6.2013, 17:30) арбузы? арбузы - дороже выйдет) |
|
|
|
| Грязный Гарри |
26.6.2013, 17:09
Сообщение
#267
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 270 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 140 |
Цитата(sergey @ 26.6.2013, 17:30) Вы видели прошлый фестиваль? Судя по всему нет. Я там даже участвовал. Пример капусты привел, так польские гусары занимались этим в том числе. http://www.youtube.com/watch?v=0smMj_nKG5w Я уверен кавалеристы на напу могут лучше и зрелещнее я это вживую видел, получилась лажа. не буду оценивать уровень всадников, объективно - площадка в том виде вообще не годилась для конных выступлений. в этом году орги ее присыпали песком, хотя, насколько я видел недостаточно. Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 26.6.2013, 17:14 |
|
|
|
| Poter |
26.6.2013, 17:49
Сообщение
#268
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 8.6.2011 Пользователь №: 102 541 Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: 44 |
Мерпоирятий по эпохе придостаточно.
Что у нас что за бугром. Только если у нас это постоянные непонятки в организациии самообеспечение, то за бугор просто ненаездиешся. В чем секс тусить в коломенском перед тысячами зевак я если честно не очень догоняю...То что пригласят и можно будет нахаляву потусить в выходыне и водки попить в дурацком? Куда с большим удовольствием я воспринял двухдневную войнушку на Бородино. С теме же тысячами зрителей, с реконами с разных стран. белыми лагерями и так далее. -------------------- Вас юзают, а вы ведетесь как овечка.
|
|
|
|
| Грязный Гарри |
26.6.2013, 18:16
Сообщение
#269
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 270 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 140 |
Цитата(Poter @ 26.6.2013, 18:49) В чем секс тусить в коломенском перед тысячами зевак я если честно не очень догоняю...То что пригласят и можно будет нахаляву потусить в выходыне и водки попить в дурацком? Куда с большим удовольствием я воспринял двухдневную войнушку на Бородино. С теме же тысячами зрителей, с реконами с разных стран. белыми лагерями и так далее. в чем секс жопу покатать и по пиротехнике поскакать? что в этом такого воодушевляющего? на фестивале можно реализовать идеи, которые может у многих были - да на ебб особо никому не нужны |
|
|
|
| Poter |
26.6.2013, 19:11
Сообщение
#270
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 8.6.2011 Пользователь №: 102 541 Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: 44 |
Как минимум привязка к месту. И неплохому месту.
Так что тогда не устраивать мероприятия в химках к примеру.. Во дворе дома номер 15цать?) Что такого можно сделать в коломенском чего нельзя сделать на том же ЕББ? Разница только в том, что на одном месте за это не башляют, а на другом оплатят все хотелки. О том и речь - что если навести порядок на наших мероприятиях. Смысла ВиЭ для наполеоники никакой. И так фестивалей дофига. И посмотреть на наполеонику тоже есть где. И это не только ЕББ. Замкнулись?) Конечно замкнулись. Если не выезжать в европу то конечно можно себя жалеть и говорить о каких то жалких 4-5 мероприятиях в году.... -------------------- Вас юзают, а вы ведетесь как овечка.
|
|
|
|
| Игорь |
26.6.2013, 19:26
Сообщение
#271
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Borman_m @ 26.6.2013, 1:19) Что, Напа в России не наберет 50 адекватных пехотинцев? единообразно одетых и подготовленных? смеешься? откуда столько? что русских что французов нет столько Цитата(Borman_m @ 26.6.2013, 1:19) Одних 9-ок с 15-шками - уже вполне смотрибельный строй. сенькс конечно, но и нас вместе и 40 человек не будет. да и бесплатно в подобном участвовать не будем Цитата(Borman_m @ 26.6.2013, 1:19) А еще ведь иностранцев позовут... после ЕББ-2012? ну-ну, никто не поедет в таком количестве Цитата(Пехотный барабанщик @ 26.6.2013, 14:40) А трактир (по Гиляровскому)? С половыми, городовыми и дракой. ага, еще лучше "Постный рынок" Шмелева изобразить... у нас даже Новиков считает что в Мск нет ни одного заведения русской кухни Цитата(Грязный Гарри @ 26.6.2013, 14:48) устроить спиритический сеанс со столоверчением? вызывать дух убиенного Императора? лучше раздачу кокаина населению в связи с введением сухого закона... Цитата(Borman_m @ 26.6.2013, 16:09) "Времена и эпохи" - это ДРУГОЙ фест с ДРУГИМИ ОРГАМИ и, соответственно, с ДРУГИМИ ОРГАНИЗАЦИЕЙ И ЗАДАЧАМИ. участники будут теже, несмотря на других Оргов и другие задачи феста -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Грязный Гарри |
26.6.2013, 19:29
Сообщение
#272
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 270 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 140 |
Цитата(Poter @ 26.6.2013, 20:11) Как минимум привязка к месту. И неплохому месту. Так что тогда не устраивать мероприятия в химках к примеру.. Во дворе дома номер 15цать?) Что такого можно сделать в коломенском чего нельзя сделать на том же ЕББ? Разница только в том, что на одном месте за это не башляют, а на другом оплатят все хотелки. О том и речь - что если навести порядок на наших мероприятиях. Смысла ВиЭ для наполеоники никакой. И так фестивалей дофига. И посмотреть на наполеонику тоже есть где. И это не только ЕББ. Замкнулись?) Конечно замкнулись. Если не выезжать в европу то конечно можно себя жалеть и говорить о каких то жалких 4-5 мероприятиях в году.... отнюдь. ты неправ. ВИЭ это не гигантский обезьянник, как может показаться, а мероприятие двигающее реконструкцию вперед. Пример прошлого года, откуда не возьмись появился большой сегмент 17-хи. Вся рейтарская конница кроме Антонова впервые вышла именно на ВИЭ Возьмем этот год. Впервые в России проведен турнир по на стальных коронелях. Раньше тут никогда этого делали - принято считать, доспехи на 14 век не обеспечивают неообходимую безопасность, но выставили соответствующие требования - и вот, появились конные рыцари на 15 век. Увы, боюсь такого турнира еще долго не будет -ибо чтобы сделать хорошо, нужно много денег. Площадка Русь-Орда - собралось много конных лучников на соревнования (оно же шоу для зрителей). Полезно это для реконструкторов-стрелков? Думаю, да. перейдем к наполеонике.. возьмем (к примеру) тебя. У тебя есть правильное седло? Ты умеешь работать пикой как завещал вам Красинский?? Ты тренировался по схеме изложенной в фр. уставе где описывается course de tete? И т.д. При том, что я знаю, что нюансы седловки тебя интересуют, хотя большинству неинтересно ничего. А есть клубы (например 12 конноегерский) которые разбираются в вопросе. Гвардейские егеря тоже красавцы. Есть нормальные поляки и англичане. Так почему бы не собрать наиболее благородных донов здесь обменяться опытом, посоревноваться, сделать нормальную показуху? Тем более что, реконструкция кавалерии, непаханное поле. Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 26.6.2013, 19:40 |
|
|
|
| Такшеев |
26.6.2013, 19:51
Сообщение
#273
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 303 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 229 |
Цитата(Грязный Гарри @ 26.6.2013, 20:29) А есть клубы (например 12 конноегерский) которые разбираются в вопросе. Гвардейские егеря тоже красавцы. Есть нормальные поляки и англичане. Так почему бы не собрать наиболее благородных донов здесь обменяться опытом, посоревноваться, сделать нормальную показуху? Тем более что, реконструкция кавалерии, непаханное поле. Иностранцы,думаю, больше не поедут в эту ужасную страну. Уже съездили на юбилей -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
|
|
|
| Borman_m |
26.6.2013, 20:19
Сообщение
#274
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Репутация: 76 |
Цитата(Poter @ 26.6.2013, 17:49) Мерпоирятий по эпохе придостаточно. Что у нас что за бугром. Что и все? Типа, хватит? Больше не надо? Достигнута великая вершина реконструкторских фестов, дальше стремится уже не к чему? Цитата(Poter @ 26.6.2013, 17:49) Только если у нас это постоянные непонятки в организации и самообеспечение, то за бугор просто ненаездиешся. А тут вдруг появляется Или вас хорошие фесты без непоняток не устраивают? Нужны обязательно с непонятками по старой плохой традиции??? Цитата(Poter @ 26.6.2013, 17:49) В чем секс тусить в коломенском перед тысячами зевак я если честно не очень догоняю...То что пригласят и можно будет нахаляву потусить в выходыне и водки попить в дурацком? Куда с большим удовольствием я воспринял двухдневную войнушку на Бородино. С теме же тысячами зрителей, с реконами с разных стран. белыми лагерями и так далее. Про в чем секс вам уже сказали и без меня. Я добавлю, что после "непоняток в организации" на двухдневной войнушке в Бородино вы больше не увидите реконов из разных стран. Если только единичных энтузиастов. А на ВиЭ каждый раз иностранные реконы ломятся и еще и спрашивают, как стать постоянными участниками. Разницу понимаете? И опять-таки, в который раз глас вопиющего в пустыне: почему нельзя делать сразу и то и это? Почему нельзя летом поучаствовать в ВиЭ, а осенью в ЕББ? Что, надорветесь? Или религия запрещает? Или у вас пунктик - участвовать только и исключительно на местах реальных событий и ни в коем случае нигде больше? Впрочем, речь не именно про вас, а про точку зрения. Которая, жаль, распространена. Сообщение отредактировал Borman_m - 26.6.2013, 20:21 -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
|
|
|
| Borman_m |
26.6.2013, 20:32
Сообщение
#275
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Репутация: 76 |
Цитата(Poter @ 26.6.2013, 19:11) Как минимум привязка к месту. И неплохому месту. Так что тогда не устраивать мероприятия в химках к примеру.. Во дворе дома номер 15цать?) Действительно, если будет хороший фест - чего бы и не устраивать? Появится еще один хороший фест, где можно будет поучаствовать и повстречаться с друзьями/единомышленниками. В Химках станет на одно культурное мероприятие больше (глядишь, и кто-то из химкинского детства/юношества в наши ряды подтянется). В Химках появится свое туристическое событие - люди начнут отдыхать и получать интересные впечатления и хорошие эмоции, да и деньги зарабатывать начнут на туристах. Во сколько плюсов, если сделать хороший фест во дворе дома № 15. А можно посмеяться и пускай этот двор так и будет проходным двором с заплеванным асфальтом и забитыми мусорками. Цитата(Poter @ 26.6.2013, 19:11) О том и речь - что если навести порядок на наших мероприятиях. Смысла ВиЭ для наполеоники никакой. И так фестивалей дофига. Смысл будет в 1)еще одном фестивале на напу 2) в хорошем наконец-то фестивале на напу 3) в расширении выбора наконец. ДЛя сравнения: вам интересней питаться меню, в котором три позиции или десять? Или вы, может быть, вообще одной картошкой питаетесь и считаете что и другим ее одной вполне достаточно должно быть? -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
|
|
|
| Borman_m |
26.6.2013, 20:44
Сообщение
#276
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Репутация: 76 |
Цитата(Игорь @ 26.6.2013, 19:26) единообразно одетых и подготовленных? смеешься? откуда столько? что русских что французов нет столько А вместе с понаехавшими иностранными участниками фестиваля наберется? Я думаю - вполне. Цитата(Игорь @ 26.6.2013, 19:26) сенькс конечно, но и нас вместе и 40 человек не будет. да и бесплатно в подобном участвовать не будем Жадные вы. И чой-то тогда на ЕББ да на всякие Малые забесплатно ездите? Цитата(Игорь @ 26.6.2013, 19:26) после ЕББ-2012? ну-ну, никто не поедет в таком количестве На ВиЭ поедут. Другие организаторы, другой смысл. Уже говорилось. И гарантом - не какие-то местечковые князьки и не забегавшийся бизнес-рекон, у которого по словам окружения семь пятниц на неделе, а вполне себе столичное управление по туризму и всему такому. Вполне конкретный чиновничий институт с конкретными ответственными. И успешное коммерческое агентсов имеющее удачный и большой опыт подобных мероприятий. Заграничные реконы не идиоты. Малахольные - бывают, но откровенных идиотов нет. Разницу понимают. Цитата(Игорь @ 26.6.2013, 19:26) участники будут теже, несмотря на других Оргов и другие задачи феста Вот здесь - да, может быть проблема. Ибо большинство наших ко всему подряд подходит только с одной - бородинской - меркой. И никак не желают ни видеть, ни слышать, ни понимать ничего другого. Сообщение отредактировал Borman_m - 26.6.2013, 20:47 -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
|
|
|
| Игорь |
26.6.2013, 20:55
Сообщение
#277
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Borman_m @ 26.6.2013, 21:44) А вместе с понаехавшими иностранными участниками фестиваля наберется? нет, наши не приедут уровень феста на ЕББ - как у них лет 10-15 назад. а из-за таких проблем - тем более. им это не интересно. слишком далеко, безумно дорого, проблемы с визами, с оружием и т.п. и т.д. тем более что это будет не исторический фест, а клоунарий для зрителей Цитата(Borman_m @ 26.6.2013, 21:44) Жадные вы. И чой-то тогда на ЕББ да на всякие Малые забесплатно ездите? потому что ЕББ, Малый, Тарутино и пр. - это мероприятия привязанные к истор. месту и времени. тут предлагается клоунарий для зрителей. если это шоу, то оно должно ХОРОШО оплачиваться -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Borman_m |
26.6.2013, 21:08
Сообщение
#278
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Репутация: 76 |
Цитата(Игорь @ 26.6.2013, 20:55) нет, наши не приедут уровень феста на ЕББ - как у них лет 10-15 назад. а из-за таких проблем - тем более. им это не интересно. слишком далеко, безумно дорого, проблемы с визами, с оружием и т.п. и т.д. тем более что это будет не исторический фест, а клоунарий для зрителей Уровень "Времен и эпох" - гораздо выше ЕББ. Цитата(Игорь @ 26.6.2013, 20:55) потому что ЕББ, Малый, Тарутино и пр. - это мероприятия привязанные к истор. месту и времени. тут предлагается клоунарий для зрителей. если это шоу, то оно должно ХОРОШО оплачиваться Не, ну такая позиция, конечно, понятна. Но есть нюансы... -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
|
|
|
| Грязный Гарри |
26.6.2013, 21:20
Сообщение
#279
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 270 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 140 |
Цитата(Borman_m @ 26.6.2013, 22:08) Уровень "Времен и эпох" - гораздо выше ЕББ. Не, ну такая позиция, конечно, понятна. Но есть нюансы... все просто. если организаторы ВИЭ, опираясь на собственный опыт и наличие финансирования, привлекая наиболее продвинутых реконструкторов Напы, смогут создать такой же эксклюзив, как у них получалось до сих пор, желающие найдутся. |
|
|
|
| AMK |
26.6.2013, 21:31
Сообщение
#280
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 652 Регистрация: 1.7.2008 Пользователь №: 4 292 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 66 |
Разница еще в том, что дорогу иностранцам на виэ оплачивают, а на ебб мало того что таможенники на границах и полицаи на поле издевались, так еще и ехали все за свои кровные...
Сообщение отредактировал AMK - 26.6.2013, 21:33 -------------------- |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.5.2024, 0:30
|
||