Коллеги, у кого есть книга "Оружейные реликвии российского флота" И.П. Суханов ?

у меня

У меня есть более ранняя работа И. П. Суханова: "Наградное холодное оружие России 1735-1916 гг. из фондов Центрального Военно-Морского музея" (МП "Лакуна", 68 с.), изданная в 1990-х в Донецке ( ). Новую не стал покупать - показалось, что это тот же самый каталог, но с большим количеством "сопутствующих картинок" и более дорогой.

Коллеги, в них есть какая либо информация по шпаге Нахимова?

В "лакуновском" издании И. П. Суханова о шпаге Нахимова никакой информации нет.
А Вы точно уверены, что она хранится в фондах ЦВММ?
Есть данные, что накануне ВОВ она экспонировалась в музее Севастопольской обороны (Сергей Бондарин. Севастополь в августе 1941 г. // Литературное наследство. Т. 78. Кн. 2. М.: Наука, 1966. С. 30-44):
"Имущество и драгоценные экспонаты музея Севастопольской обороны начали перевозить в пещеры Георгиевского монастыря на мысе Фиолент" (С. 41). "Вывезены шпага Нахимова, знамена и флаги. Осиротелые — стоят в зале «Силистрия» и «Три святителя» — модели трехдечных кораблей величиною в хорошую телегу. Дворничиха развешивает на реях подштанники" (С. 42).
Кстати, любопытный факт: С. Бондарин - писатель (sic!) при ПУ ЧФ, и в августе 1941 г. какая-то часть политработников, очевидно, размещалась в помещениях музея Севастопольской обороны как в казармах ("к нам в музей", "у нас в музее"). Возможно, здесь же находился и полевой госпиталь (?).

Сообщение отредактировал Armarian - 16.7.2013, 8:41

Алексей, спасибо. Интересная информация, но то что шпага Нахимова сей час в музее ЧФ нет сомнений http://www.navalmuseum.ru/collection.php?id=2
Только вот с атрибуцией в музее ЧФ полный "швах" - до сих пор шпага с бриллиантами (по всей видимости Липранди) у них проходит как Меньшикова, а золотая морская сабля обр. 1855 г. указана как сабля Липранди и т.д. Может и у Бондарина ошибка, к примеру шпагой Нахимова обозвал саблю Османа Паши. Попробую достать довоенный коталог.

Я что-то запутался...
Так что хранится в музее ЧФ, а что в ЦВММ, а что в музее обороны Севастополя?
В своем каталоге Суханов совершенно ничего не пишет об оружии Нахимова в коллекции ЦВММ! Единственная "севастопольская" реликвия у него - это офицерская пехотная шпага обр. 1798 г., принадлежавшая полковнику Ф. И. Дарагану - командиру Суздальского пехотного полка. Правда, в это издание могли войти не все реликвии...

В музее ЧФ храниться сабля Османа Паши (трофей Синопа) Ее перед смертью и носил Нахимов. В ЦВММ, судя по музейному сайту, шпага Нахимова, а в Музее обороны из холодного оружия Нахимова ничего нет.

Сообщение отредактировал oficer63 - 16.7.2013, 15:44

Шпаги Нахимова нет и быть не может. На флоте шпаги не использовались после 1811 года...
В книгах нет.

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 16.7.2013, 22:43

Кстати о дореволюционном каталоге музея обороны Севастополя.
Я нашел вот такое любопытное издание: Заметка о Севастопольском музее... // Государственный канцлер граф Николай Петрович Румянцев. СПб., 1871. С. 153-167. В нем приводится довольно подробное описание коллекции музея на тот момент.
Там есть такие строки:
"В настоящее время в музее находятся: <...>
Простреленная фуражка и шпага адмирала Павла Степановича Нахимова". (с. 157-158).
Далее, в сборнике документов "П. С. Нахимов" (М., 1954) нашел несколько любопытных фактов. Наследником имущества Нахимова после его смерти стал капитан 2 ранга П. В. Воеводский. Несколько вещей Воеводский передал С. С. Нахимову (брату?) и С. А. Хрулеву. Шпагу Нахимова (ту самую, "синопскую", Осман-паши) он намеревался передать великому князю Константину Николаевичу. Судя по акту осмотра склепа адмиралов в 1858 г. похоронили Нахимова точно без оружия - у всех троих были украдены только эполеты, о пропаже иного комиссией ничего не сообщается.

Может оно и так, но, видимо, наши выдающиеся флотоводцы середины XIX века что сами хотели, то и носили. На портрете Л. П. Гейдена из ЦВММ хорошо видна шпага, П. С. Корнилов ходил с трофейной турецкой шпагой, а В. А. Корнилов - с кавказской шашкой! Простите, но два последних случая совершенно ни в какие понятия об уставном оружии не укладываются.

Может потому, что они всегда в вицах?

Опять же не стану спорить - поскольку не являюсь экспертом в области истории холодного оружия РИФ 1-й половины XIX века .

В результате беглого изучения сайтов и доступных мне печатных каталогов и путеводителей музеев и прочей литературы пришел к следующим заключениям:
1. Все личные вещи П. С. Нахимова, оставшиеся после его смерти (вплоть до его любимой кофейной чашки) известны практически наперечет.
2. Ни один музей РФ или Украины не хранит ни сабель, ни кортиков П. С. Нахимова.
3. Т. н. "шпага П. С. Нахимова" - это трофей, ранее шпага принадлежала Осман-паше.
4. П. С. Нахимов не был ни кавалером ордена Св. Анны 4-й ст., ни золотого оружия, т. е. не имел соответствующего орденского оружия.
5. После смерти П. С. Нахимова его "шпага" была подарена П. В. Воеводским в. кн. Константину Николаевичу.
6. При создании музея обороны Севастополя "шпага П. С. Нахимова" была передана ему на хранение.
7. И в 1871, и позднее - в 1941 гг. "шпага П. С. Нахимова" хранилась в экспозиции музея обороны Севастополя.
8. Ныне некая "шпага П. С. Нахимова" хранится в ЦВММ (СПб).

Получается, что в годы ВОВ или после нее "шпага П. С. Нахимова" перекочевала из Севастополя в Ленинград?
Если я где-то ошибся - поправьте, пожалуйста.

А она должна была перекочевать к Манштейну?
Собственно всё логично, только что после войны не вернулась в Севастополь...

очень любопытно увидеть "шпагу" турецкую. А такое вообще бывает?
Может саблю все-таки...???

Не совсем так:
- до 1855 г. адмиралам и генералам форта полагалась пехотная шпага. Морская сабля обр. 1811г. полагалась только штаб и обер-офицерам флота.
- в 1855г. шпага была отменена и всем установлена морская сабля обр. 1855г. (тоже что и сабля 1811, но с другими ножнами).
- шпага Нахимова и трофейная сабля Османа Паши это разные вещи.
- после смерти Нахимова некоторые его вещи были переданы племяннику Нахимова Воеводскому, а уже он передал их в.к. Константину Николаевичу, который в это время был главой мор. ведомства.
- в 1892 г. вдова Константина Николаевича Александра Иосифовна передала в музей Сев. обороны саблю Османа Паши и подз. труду Нахимова.
- в части шпаги Нахимова еще надо разбираться, но на офиц. сайте ЦВММ указано, что шпага Нахимова хранится у них.
- белая фуражка Нахимова так же находится в ЦВММ

Сообщение отредактировал oficer63 - 17.7.2013, 10:30

Вот она сабля Османа Паши. Как ее только не называли и палаш и шпага, но правильно будет - турецкая офицерская морская сабля.



А вообще ждите статью, там будет подробно описана и эта сабля, и с чего и почему она была "слизана".

После захвата Севастополя склепы адмиралов были разграблены франко-англичанами.

Сообщение отредактировал oficer63 - 17.7.2013, 11:58

Спасибо за интересную информацию!
Выходит, что и шпага и фуражка Нахимова в ЦВММ - это действительно экспонаты довоенного музея обороны Севастополя, "невозвращенные" законному владельцу.
Осталось дело за малым - найти "своего" человека в ЦВММ (или хотя бы в "околомузейных" кругах СПб), согласного выяснить всю необходимую информацию .

Кстати, о будущей статье и о турецкой офицерской морской сабле: а у Вас есть книга Бранко Богдановича "Холодное оружие Османской империи и Албании" (М: Русские витязи, 2011)? У меня есть. На с. 98-99 эта вещь очень подробно описана (с иллюстрациями из турецких источников).

Сообщение отредактировал Armarian - 17.7.2013, 19:33

Книга Бранко Богдановича конечно есть и с его дарственной надписью. Кстати уникальный спец по оружию. http://aerospaceproject.ru/weapon2 http://aerospaceproject.ru/weapon3
Лет пять назад меня с ним Олег Леонов познакомил. С того времени и переписываюсь с Бранко.

В части шпаги. Я все таки склонен считать что упомянутая С. Бондариным шпага Нахимова - это и есть сабля О. Паши. Уж больно "хорошо" партаппаратчики разбирались в дореволюционной истории отечественного флота. Но это только предположения. Надо все же проводить полноценное исследование.

Сообщение отредактировал oficer63 - 17.7.2013, 21:16

Гандоны.
Даже немцы в 1942 году себе такого не позволяли. (А наоборот, требовали отремонтировать памятники русским генералам. Особенно тем, что с немецкими фамилиями. )