Знак офицера национальной гвардии (????) Тулона
Знак довольно большой - размеры овала 55 мм х 45 мм
бронза, золочение

какие будут мнения ?
на какой ленте он мог носиться?
кто либо встречал нечто подобное...

когда знак приедет покажу любые фото, а пока только так:

лицевая сторона



оборотная сторона



вид с гурта

В сети такого знака не нашел, хотя аналогичные знаки довольно известны



Единственное изображение с чем то похожим (хотя это может быть что то совсем другое) на такой знак найденное в сети

они "аналогичны" только овальной формой медальона

это "что-то совсем другое"
это ветеранский знак за 24 года службы, что логично, поскольку на фигуре Лезюёров он одет на ветеране








Сообщение отредактировал Илья - 19.12.2013, 0:19

Это не наградной знак. Так же, как и судебные медальоны.

ну я бы не был столь категоричен
все же надо смотреть, кому его выдавали
тогда каждый знак был одновременно и памятным и наградным

Я бы все же разделил знаки Революции на наградные и памятные. В частности, судебная медаль вообще была не наградой, а частью одежды судьи. А были чисто памятные медали. Медали "память штурма Бастилии" и "Стены Бастилии" вообще были выпущены ограниченным тиражом для конкретных людей. Мало того, существуют именные дипломы для этих наград.
Были в то время так же: "Медаль Боевого единства граждан Лиона" или "серебряная медаль за службу в армии". Первая просуществовала пока оборонялся Лион, для участников обороны. А штурмом командовал генерал Келлерманн. Вторая медаль мало кому известна.
Я видел этот знак в Интернете, но даже не торговался. Само название "Знак офицера национальной гвардии Тулона" уже показывает, что это не награда, а жетон.

Никакой дополнительной информации найти так и не удалось, увы даже на сайте французских фалеристов

то, что на нем нет роялистских символов говорит в пользу Республики...тогда возникает вопрос примерно в какие годы его носили - после штурма и до Империи? Вероятно он носился на ленте национальных цветов. Опять же не понятно на груди или на шее...в пользу того, что знак носился на груди говорит то, что кольцо для ленты параллельно полю медали...

буду признателен за любую помощь в направлении в поиска

Сообщение отредактировал litregol - 30.12.2013, 0:37

если это периода Первой республики (или Людовика XVI), то может быть и до восстания в Тулоне. Но нет никакой уверенности, что это вообще на этот периода, а не более позднего времени - середины или конца XIX века. Поскольку на нем нет вообще никаких обозначений, это может теоретически быть хоть знак почтальона )))

Да нет, мне все таки кажется, что это предмет явно раннего, чем середина 19-го века по форме он больше похож на начало...что до "почтальона", то это совсем не так и важно. Офицер или дворник не играет большой разницы т.к. иногда знак дворника более редок, чем знак генерала, не в этом суть. Просто у меня появилась очередная загадка Истории и ее хотелось бы разгадать. Пока мне не встречалось чего то подобного, даже в сети или известных мне аукционниках, с названиями ДРУГИХ городов и это дает какую то зацепку, но в Тулоне пока молчат. Да и музей там морской и не очень чтобы очень

То, что заготовка после изготовления догравировывалась явно руками говорит о том, что или использовалась какая то болванка, предназначенная для чего то другого, или должно появиться нечто аналогичное с названиями других городов.





Сообщение отредактировал litregol - 30.12.2013, 1:12

Но просматривается, причем явно, общий стиль и пропорции для большинства известных знаков периода французской революции...









Сообщение отредактировал litregol - 30.12.2013, 9:23

На последнем фото, кроме ветеранской медали, судебные медали. Их обязаны были носить судьи революционных трибуналов. То есть, это часть костюма. Как бы с медалью судья находится при исполнении.

Продавец написал "Знак офицера национальной гвардии (????) Тулона ". Но это ОН написал, чтобы продать вещь...
На знаке надпись "Город Тулон". Если это знак офицера нацгвардии, то и у других городов были похожие. Но в какое время? Кроме формы, никаких предпосылок... Можно поискать среди городских жетонов... Возможно, это знак ополченцев, где нет униформы, но надо как-то выделить человека.

Конечно вопросов больше чем ответов, но, к сожалению, я владею французским на только уровне переводчика google.com и поэтому мне сложно сформулировать в поисковиках запрос на поиск на французском языке.

Был бы весьма признателен за помощь т.к. рассчитываю что в ближайшее время знак наконец то приедет в мое собрание из Франции.

по запросу "ville de toulon" ничего не дал адекватного, равно как на insigne toulon и другие похожие

ухо с шариком, припаяное к медали отдельно , а не отлитое вместе с ним, явно не от медали (виден разный диаметр у основания уха и медали)
да и само ухе не на напу, а позже

То, что "ухо" сделано отдельно это нормально т.к. типично для медалей, которые НЕ ОТЛИВАЛИСЬ, а именно чеканились, как эта.

Такой способ крепления "уха" вполне "на напу" т.к. широко применялся в разных европейских странах на начало 19-го века. Такие "ухи" тоже бывали разные и с "наворотами" - "завитушками" и обычные - в виде шарика, как на этой, что очень характерно ИМЕННО ДЛЯ ФРАНЦУЗСКОЙ ФАЛЕРИСТИКИ, когда медаль чеканилась отдельно, а затем ювелиром приделывалось крепление для ленты.



Но это, для меня, не самое интересное. Конечно это может быть и вторая республика или президентство, хотя там был совсем другой стиль и СОВЕРШЕННО другие пропорции....



Сообщение отредактировал litregol - 2.1.2014, 15:15

Предмет приехал и в живую он оказался гораздо более впечатляющим...





очень густая позолота



Качество работы гравера, наносившего надпись, просто изумительное



место крепления соединительного звена

При рассматривании под большим увеличением заметно, что на поле знака раньше была какая то другая надпись, которую ювелир срезал и отшлифовал поверхность шабером (видны характерные следы обработки поверхности). После чего знак был по новой вызолочен и на новой поверхности была сделана надпись "VILLE DE TOULON".

Вероятно для изготовления знака мог был использован какой то из, аналогичных ранее показанным в теме, революционных знаков...

Соответственно возникает вопрос из чего и зачем?

Сообщение отредактировал litregol - 3.1.2014, 12:46

нашел в одном аукционников интересный предмет....






Буду благодарен за более "причесанный перевод"

Город Фрид, Год II, сатирическая медаль литой бронзы прямоугольная скошенная содержал осла, нагруженного священные предметы, окруженные легенды "Смерть фанатизма и суеверия", оборотная сторона представляет под шапкой излучающих свободу, свободу познакомлюсь с щит к смертной казни, которое включено "Свобода или", чтобы выделить инициалы неясной легенды залог. Молдинг позже.

Высота: 61 мм - ширина: 39,5 мм

ТТБ После страшного места Лион, Конвенция постановил 12 октября 1793: "Город Лион будет разрушен. Все, что населяли богатые будут снесены, будет дом из бедных (...) совещание сохранившихся домов теперь носят название Ville-Фрид (...) Лион воевали Свободы не Лион больше нет. "указ открыл эру кровавых репрессий со знаменитого Фуше и Колло



Возможно знак каким то образом связан с этим декретом Конвента????



Лион переименовали в Ville-Affranchie и разгадка где то рядом с ЭТИМ событием в жизни города...



Сообщение отредактировал litregol - 3.1.2014, 15:16

С 1790 года председателем Трибунала и членом муниципалитета Лиона был якобинец Мари-Жозеф Шалье. Он выступал за снижение цен на продовольствие, защищал интересы бедноты.
А кончилось всё контрреволюционным переворотом. 29 мая 1793 года в Лионе вспыхнуло вооруженное столкновение между жирондистами и якобинцами. В схватку вмешались и роялисты. Далее, к сторонникам короля, фактически захватившим власть в городе, присоединились и жирондисты, и республиканцы.
Шалье был казнён. На нём решили испытать новую гильотину. Нож, по неосведомленности, забыли заточить, и он трижды опускался на шею жертвы, превратив казнь в пытку.
Новые власти объявили об отделении города от Республики и дали сигнал для других контрреволюционных восстаний в стране.
Оборону города возглавил генерал Луи-Франсуа Перрэн. 14 августа началась осада Лиона. Но корпус генерала Келлермана так и не смог взять город.
Но и горожане не могли долго выдерживать осаду, и в начале октября город капитулировал. Чтобы стереть в памяти народа это восстание, указом Конвента Лион был переименован в «Освобождённый город». Его вычеркнули из списка городов Республики. Было также решено возвести на развалинах Лиона колонну с надписью: «Лион боролся против свободы ― Лиона больше нет». Таким образом, правительство хотело напомнить грядущим поколениям о преступлении и наказании мятежного роялистского города.
Для наведения порядка, из Парижа в Лион были присланы новые комиссары: Жан-Мари Колло д'Арбуа, Жорж-Огюст Кутон и Жозеф Фуше.
Свою деятельность они начали с помпезных похорон казнённого Шалье. Его бюст был выставлен в мэрии города. А в честь этих событий даже была выпущена соответствующая медаль с портретом жертвы роялистов.
А потом начались казни... Всех превзошел Жозеф Фуше. Поскольку даже заточенная гильотина уже не справлялась с наплывом всё новых и новых жертв, он придумал массовые казни, расстреливая приговорённых картечью из артиллерийских орудий. За это Фуше впоследствии получил прозвище «Лионский мясник».
Уже во время Империи, став герцогом Отрантским, и желая скрыть своё непрезентабельное прошлое, будучи министром полиции, Фуше ВЫКУПИЛ и УНИЧТОЖИЛ весь тираж Лионской медали Шалье.

Впоследствии, в память о Лионском восстании при короле было выпущено около 8 разных знаков.

Сообщение отредактировал cambronne - 3.1.2014, 15:58