IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

7 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Оборона Ялты в 1774 г., 2 роты Брянского мушкетерского майора С. Салтанова
konstantyn_lvk
сообщение 4.1.2014, 8:55
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


См. тут.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 4.1.2014, 8:56


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 4.1.2014, 10:47
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(dvn @ 4.1.2014, 3:43) *

В свете этого, непонятно зачем было выселять потом греков старожилов Крыма в Приазовье, при этом оставлять новозаселенных Архипелагских.


Насколько помнится, их потом вернули. Косвенно признав, что то решение о переселении было ошибочным. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvn
сообщение 4.1.2014, 14:28
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 858
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 140 263





Репутация:   19  


Цитата(Роберто Паласиос @ 4.1.2014, 11:47) *

Насколько помнится, их потом вернули. Косвенно признав, что то решение о переселении было ошибочным. wink.gif


Может и вернули какую то часть, а скорее какая то часть самовольно может и вернулась, но большинство осело в Приазовье основав Мариуполь и заселив окрестности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 4.1.2014, 15:00
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(dvn @ 4.1.2014, 14:28) *

Может и вернули какую то часть, а скорее какая то часть самовольно может и вернулась, но большинство осело в Приазовье основав Мариуполь и заселив окрестности.


А какое отношение вообще имеет переселение греков в 1778-1780 гг. из Крыма в Приазовье к событиям отражения турецкого морского десанта летом 1774 г. в котором никакие греки не участвовали? И даже воззвание к христианским народам Крыма с целью поднять их на восставших татар не успели с Арабата привезти. Так как и так быстро всё закончилось (из-за поспешного решения Турции по-быстрее заключить мир с РИ, в результате чего турецкий десант просто не знал, что уже закончена война wink.gif ).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvn
сообщение 4.1.2014, 15:25
Сообщение #25


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 858
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 140 263





Репутация:   19  


Цитата(Роберто Паласиос @ 4.1.2014, 16:00) *

А какое отношение вообще имеет переселение греков в 1778-1780 гг. из Крыма в Приазовье к событиям отражения турецкого морского десанта летом 1774 г. в котором никакие греки не участвовали? И даже воззвание к христианским народам Крыма с целью поднять их на восставших татар не успели с Арабата привезти. Так как и так быстро всё закончилось (из-за поспешного решения Турции по-быстрее заключить мир с РИ, в результате чего турецкий десант просто не знал, что уже закончена война wink.gif ).


Там если заметили фраза была про многочисленных конфидентов из греков и армян. После событий 1774 года, с участием новопоселенных греков было успешно подавлено восстание татар в 1777-78 годах. Вот я и не понимаю, для чего затеяли переселение явно прорусского населения, которое напротив можно было объединив с новопоселенными архипелагскими греками привлечь к контртеррористической и антипартизанской деятельности, для обеспечения тыла войск выделенных на оборону Крыма, в частности в следующей русско-турецкой войне.

Сообщение отредактировал dvn - 4.1.2014, 15:30
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 4.1.2014, 15:47
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


См. тут. smile.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 4.1.2014, 15:53
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(dvn @ 4.1.2014, 15:25) *

Там если заметили фраза была про многочисленных конфидентов из греков и армян. После событий 1774 года, с участием новопоселенных греков было успешно подавлено восстание татар в 1777-78 годах. Вот я и не понимаю, для чего затеяли переселение явно прорусского населения, которое напротив можно было объединив с новопоселенными архипелагскими греками привлечь к контртеррористической и антипартизанской деятельности, для обеспечения тыла войск выделенных на оборону Крыма, в частности в следующей русско-турецкой войне.


Я считаю, что это было ошибочное решение. Но это я. А тогда нужно было откуда-то брать лояльное население для заселения ново-завоёванных территорий. Русское же и украинское было не настолько мобильно для быстрого переселения и адаптации на новых местах.
К тому же в правление Екатерины был явный рассчёт на то, что крымские татары чуть перебесятся и таки успокоятся под российским скипетром. Как это уже произошло со всеми остальными осколками Золотой орды. Их умышленно не наказывали и не репрессировали ни за восстание 1774 г. ни за 1777-1778 гг. Хотя они сами были уверенны, что честно заработали русские репрессии. На-убивали они русских солдат, казаков и, особенно, украинских чумаков, приехавших за солью, более чем достаточно. Но Екатерина верила, что смогла завоевать их любовь типа лаской и прощением (а Сталин не поверил и... wink.gif ). Тем более, что греческое "албанское воинство" с местными татарами не особо церемонилось. Действовали в привычной оттоманской методе. Да и более-менее симпотичных девок татарских у них таскали для собственного размножения. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 4.1.2014, 16:13
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(konstantyn_lvk @ 4.1.2014, 15:47) *

Посмотрел, спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 4.1.2014, 17:39
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Пожалуйста smile.gif А планы и действия высшего российского руководства в отношении Крыма рассмотрены в монографии О.И. Елисеевой "Геополитические проекты Г.А. Потемкина". В комплексе из всего этого понятно, почему одних греков выселяли, других заселяли, когда и как менялись планы в отношении Крымского ханства и т.д.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 4.1.2014, 17:43


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 4.1.2014, 17:57
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(konstantyn_lvk @ 4.1.2014, 17:39) *

Пожалуйста smile.gif А планы и действия высшего российского руководства в отношении Крыма рассмотрены в монографии О.И. Елисеевой "Геополитические проекты Г.А. Потемкина". В комплексе из всего этого понятно, почему одних греков выселяли, других заселяли, когда и как менялись планы в отношении Крымского ханства и т.д.


ОК. А есть какая-нибудь стоящая работа по очередному крымско-татарскому восстанию 1777-1778 гг.?
А то в нете на сплошную татарскую пропоганду нарыаваюсь. Врут там конечно феерически. Анти-русски ессно. Типа нац сознание формируют... wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 4.1.2014, 18:27
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(Роберто Паласиос @ 4.1.2014, 17:57) *

ОК. А есть какая-нибудь стоящая работа по очередному крымско-татарскому восстанию 1777-1778 гг.?


Современной серьезной не знаю.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rould
сообщение 4.1.2014, 20:56
Сообщение #32


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 620
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 548

Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   52  


Если интересна история греков переселенцев, то многу выложить информацию от местных краеведов г.Мариуполя. Кстати грамота дарованная грекам Екатериной II цела и находиться в музее.


--------------------
Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 4.1.2014, 21:54
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Rould @ 4.1.2014, 20:56) *

Если интересна история греков переселенцев, то многу выложить информацию от местных краеведов г.Мариуполя. Кстати грамота дарованная грекам Екатериной II цела и находиться в музее.


Тогда уже лучше в новой теме. give_rose.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rould
сообщение 4.1.2014, 22:11
Сообщение #34


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 620
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 548

Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   52  


Цитата(Роберто Паласиос @ 4.1.2014, 18:54) *

Тогда уже лучше в новой теме. give_rose.gif


Ну будет интересна тема то открывайте. Выложу. У меня много материала по этому периоду, так как идут у нас споры по основанию города Мариуполя. ))


--------------------
Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 6.1.2014, 0:47
Сообщение #35


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589





Репутация:   30  


Цитата(dvn @ 4.1.2014, 2:43) *

В свете этого, непонятно зачем было выселять потом греков старожилов Крыма в Приазовье, при этом оставлять новозаселенных Архипелагских.


А их никто не оставлял. Архипелагских греков переводят на поселение в Крыму после присоединения Крыма т.е. с 1783 года. Кто бы до того мог их селить на территории по сути чужого государства?


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 6.1.2014, 1:58
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(ВИК @ 6.1.2014, 0:47) *

А их никто не оставлял. Архипелагских греков переводят на поселение в Крыму после присоединения Крыма т.е. с 1783 года. Кто бы до того мог их селить на территории по сути чужого государства?


А где тогда анхипелагские греки болтались с окончания первой русско-турецкой в 1774 г. до 1783 г.?
В Крыму у России была уже собственная Керчь и Еникале. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 6.1.2014, 9:12
Сообщение #37


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589





Репутация:   30  


Цитата(Роберто Паласиос @ 6.1.2014, 0:58) *

А где тогда анхипелагские греки болтались с окончания первой русско-турецкой в 1774 г. до 1783 г.?
В Крыму у России была уже собственная Керчь и Еникале. smile.gif


В Кафе и Еникале стояли военные подразделения. Не на поселённой основе. Керченских христиан не выселяли. А искомые греки сосредоточились сначала в основном в Таганроге. Хотя археология подсказывает намёками, что они отдельными группами, возможно, болтались ещё в паре мест: в Харьковской округе и в вост. Поднестровье. Есть характерная деталь нац. костюма - пояс. Собственно греческие пряжки того периода, неплохой маркер. http://fotki.yandex.ru/users/owen1141952/view/522327/?page=0. Подобные (в бронзе) попадаются в указанных районах.


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 6.1.2014, 11:33
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(ВИК @ 6.1.2014, 9:12) *

В Кафе и Еникале стояли военные подразделения. Не на поселённой основе. Керченских христиан не выселяли.


Я в курсе, что с уже русской территории Крыма исконных христиан никуда не переводили. Что косвенно свидетельствует, что из татарского Крыма их действительно выводили от мусульманских притеснений. Ну и для ослабления экономики ханства. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 6.1.2014, 13:54
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(ВИК @ 6.1.2014, 9:12) *

А искомые греки сосредоточились сначала в основном в Таганроге. Хотя археология подсказывает намёками, что они отдельными группами, возможно, болтались ещё в паре мест: в Харьковской округе и в вост. Поднестровье.


Как раз сначала архипелагские греки были размещены именно в Керчи и Еникале. Затем часть самовольно перебралась под Кинбурн, а в 1776 г. войску разрешено по желанию селиться в районе Таганрога. Массово они стали туда перемещаться когда именно в Таганроге в 1779 г. была размещена штаб-квартира формируемого Греческого полка. Выше давались ссылки на историографию вопроса smile.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 7.1.2014, 14:17
Сообщение #40


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589





Репутация:   30  


Цитата(konstantyn_lvk @ 6.1.2014, 12:54) *

Как раз сначала архипелагские греки были размещены именно в Керчи и Еникале. Затем часть самовольно перебралась под Кинбурн, а в 1776 г. войску разрешено по желанию селиться в районе Таганрога. Массово они стали туда перемещаться когда именно в Таганроге в 1779 г. была размещена штаб-квартира формируемого Греческого полка. Выше давались ссылки на историографию вопроса smile.gif


Спасибо за уточнение по сути. После войны их доставили в крайние пределы Российской юрисдикции. Дальше их вопрос на некоторое время завис. Я правильно понимаю ситуацию? Их в Крыму в 78-79-м никто не специально не оставлял, как Керченских и Кафинских. А ЮБК (основная масса), и заодно Центр и Запад-Юго-Запад, выселялись целевым решением.
Остаётся отметить, что для обеспечения этого решения использовался именно соответственно зарекомендовавшийся Суворов, очень своевременно сменивший Прозоровского.


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 4.5.2024, 22:25     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования