IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

5 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Волошский гусарский полк, 1780
Rould
сообщение 27.10.2010, 12:52
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 620
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 548

Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   52  


Читая историю своего города (Мариуполя) наткнулся на вот такой текст

IPB Image

возник вопрос о составе гусарского полка, пикинерные эскадроны входили в состав гусарского полка?


--------------------
Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 27.10.2010, 14:57
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Rould @ 27.10.2010, 13:52) *

Читая историю своего города (Мариуполя) наткнулся на вот такой текст

возник вопрос о составе гусарского полка, пикинерные эскадроны входили в состав гусарского полка?


Однозначно нет.
Скорее всего имеет место ошибка. Так как даже штаты и табели от 24 декабря 1776 года были "поселенных Гусарских и Пикинерных полков".( К 1780 году Воложский гусарский был обращён вместе с Сербским в поселённые). И те и другие 6-и эскадронные и поселённые. А пикинеры вероятно были из Полтавского, Херсонского или ещё какого из 6-и полков. Все были рядом, "под боком".
Вариант:
"..два пикинерных и три гусарских эскадрона Воложского гусарского полка во главе с..."

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 27.10.2010, 15:06
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rould
сообщение 27.10.2010, 15:07
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 620
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 548

Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   52  


А Луганский пикинерный полк мог быть?


--------------------
Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 27.10.2010, 15:12
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Rould @ 27.10.2010, 16:07) *

А Луганский пикинерный полк мог быть?


Почему бы и нет. К 1780 году они все шесть были уже сформированы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rould
сообщение 27.10.2010, 19:23
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 620
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 548

Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   52  


То есть определить какой именно пикинерный полк участвовал нет возможности? unsure.gif


--------------------
Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 27.10.2010, 19:27
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Можно попробовать посмотреть соответствующий том публикации Н.Ф. Дубровина "Присоединение Крыма к России".


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rould
сообщение 28.10.2010, 9:07
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 620
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 548

Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   52  


Цитата(konstantyn_lvk @ 27.10.2010, 19:27) *

Можно попробовать посмотреть соответствующий том публикации Н.Ф. Дубровина "Присоединение Крыма к России".



Жаль, но в этой книге не упоминаются данный события.


--------------------
Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvn
сообщение 6.1.2014, 13:53
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 858
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 140 263





Репутация:   19  


Цитата(Роберто Паласиос @ 27.10.2010, 15:57) *

Однозначно нет.
Скорее всего имеет место ошибка. Так как даже штаты и табели от 24 декабря 1776 года были "поселенных Гусарских и Пикинерных полков".( К 1780 году Воложский гусарский был обращён вместе с Сербским в поселённые). И те и другие 6-и эскадронные и поселённые. А пикинеры вероятно были из Полтавского, Херсонского или ещё какого из 6-и полков. Все были рядом, "под боком".
Вариант:
"..два пикинерных и три гусарских эскадрона Воложского гусарского полка во главе с..."


Простите, что такое ВолоШский, я понимаю, а ВолоЖский что такое?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 6.1.2014, 14:13
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 594
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(dvn @ 6.1.2014, 14:53) *

Простите, что такое ВолоШский, я понимаю, а ВолоЖский что такое?


См. 5-й том «Исторического описания одежды и вооружения российских войск» (СПб, 1899) СС. 609-643. (Сайт). Там именно "Воложский" поселенный гусарский полк. Собственно, в русской литературе XVIII века встречаются четыре варианта написания этого прилагательного: "Волосский", "Волохский", "Волошский", "Воложский" (см. "Словарь русского языка XVIII века", Вып. 1-7, Л.-СПб, 1984-92).

Сообщение отредактировал Armarian - 6.1.2014, 14:19
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rould
сообщение 6.1.2014, 15:35
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 620
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 548

Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   52  


А вот такой вопрос, после переформирования гусарских полков в легкоконные, какие они названия получили?


--------------------
Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 6.1.2014, 16:07
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 594
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Rould @ 6.1.2014, 16:35) *

А вот такой вопрос, после переформирования гусарских полков в легкоконные, какие они названия получили?


А Вам надо быстро или качественно? smile.gif
В принципе, есть три хорошие старые работы, доступные в Интернете (например бывшая "Ленинка"):
"Известие о начале учреждения и состоянии легулярного войска в России" неизв. автора (кон. XVIII в.),
"Хроника российской императорской армии" Долгорукова (1799),
"Хроника Российской Императорской армии" Висковатова (1852).
Там все довольно подробно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvn
сообщение 6.1.2014, 16:26
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 858
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 140 263





Репутация:   19  


Цитата(Armarian @ 6.1.2014, 15:13) *

См. 5-й том «Исторического описания одежды и вооружения российских войск» (СПб, 1899) СС. 609-643. (Сайт). Там именно "Воложский" поселенный гусарский полк. Собственно, в русской литературе XVIII века встречаются четыре варианта написания этого прилагательного: "Волосский", "Волохский", "Волошский", "Воложский" (см. "Словарь русского языка XVIII века", Вып. 1-7, Л.-СПб, 1984-92).


Волохи или Влахи это понятно, Воложский, это уже какая то руссификация. Ну лично мое мнение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rould
сообщение 6.1.2014, 16:35
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 620
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 548

Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   52  


Цитата(Armarian @ 6.1.2014, 13:07) *

А Вам надо быстро или качественно? smile.gif
В принципе, есть три хорошие старые работы, доступные в Интернете (например бывшая "Ленинка"):
"Известие о начале учреждения и состоянии легулярного войска в России" неизв. автора (кон. XVIII в.),
"Хроника российской императорской армии" Долгорукова (1799),
"Хроника Российской Императорской армии" Висковатова (1852).
Там все довольно подробно.



Меня интересует в данном случае только Бахмутский гусарский. give_rose.gif


Сообщение отредактировал Rould - 6.1.2014, 16:43


--------------------
Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 6.1.2014, 16:58
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 594
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Rould @ 6.1.2014, 17:35) *

Меня интересует в данном случае только Бахмутский гусарский. give_rose.gif


Oops... Если мне не изменяет память, поселенный Бахмутский гусарский полк под своим оригинальным названием до переформирования в "легкоконный" не дожил, а куда попали его поселения - разговор особый. А Мариупольский легкоконный полк вел свою историю от Луганского и Полтавского пикинерных полков, а Луганский полк, в свою очередь - от Бахмутского казачьего полка. Насколько я понимаю, Бахмутские гусары и Бахмутские казаки - это разные вещи. Или я ошибаюсь? huh.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rould
сообщение 6.1.2014, 17:06
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 620
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 548

Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   52  


Цитата(Armarian @ 6.1.2014, 13:58) *

Oops... Если мне не изменяет память, поселенный Бахмутский гусарский полк под своим оригинальным названием до переформирования в "легкоконный" не дожил, а куда попали его поселения - разговор особый. А Мариупольский легкоконный полк вел свою историю от Луганского и Полтавского пикинерных полков, а Луганский полк, в свою очередь - от Бахмутского казачьего полка. Насколько я понимаю, Бахмутские гусары и Бахмутские казаки - это разные вещи. Или я ошибаюсь? huh.gif


Разные give_rose.gif но не понятно пока для меня некоторые моменты с началом истории полка. По этому ищу с разных сторон))
Вот и интересно куда делись гусары Бахмутские, история формирования Полтавского пикинерного полка.


--------------------
Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 6.1.2014, 17:12
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 594
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Rould @ 6.1.2014, 18:06) *

Разные give_rose.gif но не понятно пока для меня некоторые моменты с началом истории полка. По этому ищу с разных сторон))
Вот и интересно куда делись гусары Бахмутские, история формирования Полтавского пикинерного полка.


Увы, тут я Вам не помощник - та литература, которой я располагаю, так подробно как хотелось бы нам, ситуацию с ранней историей поселенных гусарских полков, в т.ч. Бахмутского не освещает ("пространно было б описывать разные, происходившие в то время в учреждении оных, перемены")...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wildcat
сообщение 6.1.2014, 20:42
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 309
Регистрация: 16.8.2007
Пользователь №: 1 000





Репутация:   19  


А разве информации о расформировании Бахмутского гусарского полка 24.12.1776г. не верна?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 7.1.2014, 8:13
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 594
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Rould @ 6.1.2014, 18:06) *

Разные give_rose.gif но не понятно пока для меня некоторые моменты с началом истории полка. По этому ищу с разных сторон))
Вот и интересно куда делись гусары Бахмутские, история формирования Полтавского пикинерного полка.


Андрей!
Посмотрел бегло те книги, что у меня есть - история Бахмутских (казачьего и гусарского) и Полтавских (казачьего и пикинерного) полков описана во многих современных украинских исторических работах довольно неплохо (ну, как мне показалось). Видимо, Вас интересуют какие-то определенные подробности (детали)? Что именно?
Правда, я заметил, что большинство работ затрагивает вопросы территориально-административного устройства поселенных полков и их преобразований. Вопросам строевого характера внимание практически не уделяется. Например: куда делись после 1775 г. два (три?) эскадрона Бахмутских гусар - были распущены по домам или влиты в какой-то другой полк?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rould
сообщение 7.1.2014, 11:36
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 620
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 548

Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   52  


Цитата(Armarian @ 7.1.2014, 5:13) *

Андрей!
Посмотрел бегло те книги, что у меня есть - история Бахмутских (казачьего и гусарского) и Полтавских (казачьего и пикинерного) полков описана во многих современных украинских исторических работах довольно неплохо (ну, как мне показалось). Видимо, Вас интересуют какие-то определенные подробности (детали)? Что именно?


Гусарского да, но вот Полтавского пикинерного не сильно описано. А по нем есть вопросы. По моим данным в него лились казаки Кальмиусской паланки.

Цитата(Armarian @ 7.1.2014, 5:13) *

Правда, я заметил, что большинство работ затрагивает вопросы территориально-административного устройства поселенных полков и их преобразований. Вопросам строевого характера внимание практически не уделяется. Например: куда делись после 1775 г. два (три?) эскадрона Бахмутских гусар - были распущены по домам или влиты в какой-то другой полк?


Да не понятно, куда они после расформирования делись. give_rose.gif


--------------------
Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.1.2014, 11:56
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Rould @ 7.1.2014, 11:36) *

Гусарского да, но вот Полтавского пикинерного не сильно описано. А по нем есть вопросы. По моим данным в него лились казаки Кальмиусской паланки.
Да не понятно, куда они после расформирования делись. give_rose.gif


Сейчас этими полками занимаются в Киеве. По тамошнему архиву. Может в скорости будут материалы и по устройству и по униформе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.5.2024, 0:05     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования