У уважаемого Роберто своя атмосфера

Аааааа. Поняяяяятно.

Ничего особенного. По ситуации с драгунскими полками с 1763 г. до Второй русско-турецкой есть где посмотреть.
Заодно и уровень знаний сможете поднять.


У меня земная. А кого-то иная?
Там вроде довольно долго только 6 драгунских было. Их даже перестали числить в "кавалерских". Самые дешёвые мундирные табели и т.д. Это всё уже давно не секрет и можно почитать. Лишь навоевавшись с турками начали избавляться от тяжёлой кавалерии, которую навводили в пямять о прошлой Семилетке, и возобновлять численность драгунских полков.
Полевые драгунские полки при Екатерине, это бывшие гарнизонные драгунские. Вот потому и пограничники.

Да простит меня Ярослав за то, что влез не в свою тему, но молчать не могу....
Уважаемый Роберто, вот давайте : мухи отдельно, а котлеты отдельно.
То, о чём пишите Вы, называется - привлечение полков регулярной армии к охране государственной границы (это используется и сейчас, по усмотрению государственного руководства).
На этом основании множество историков записывают в пограничники всех кого не попадя используя лишь тот факт, что эти части присутствовали на государственной границе и исполняли там сторожевую службу. На мой взгляд такое определение есть некорректным.
Пограничниками, в современном понимании, можно называть военных чинов Пограничной таможенной стражи, входившей в состав Министерства финансов. Законодательно это было закреплено 5 августа 1827 г., с утверждением "Положения об устройстве пограничной таможенной стражи".
В 1835 году Пограничная таможенная стража переименовывается в Пограничную стражу, хотя в Уставе карантинной службы от 1832 г. уже присутствовало название Пограничная стража.
Эти документы регламентировали создание пограничного ведомства Российской империи, её структуру, задачи, форму одежды и вооружение. Соответственно термин "пограничник" можно применять только начиная с 1827 года по отношению к военным чинам Пограничной таможенной стражи, с 1835 г. - Пограничной стражи и то только к её военным чинам, имевшим воинские звания. Потому, что в Пограничной страже Министерства финансов имелись также гражданские чины, назывались таможенные надзиратели, военнослужащими они не являлись и выполняли функции, которые теперь выполняет современная Таможенная служба.
Поэтому причислять к пограничникам всех ...только лишь по факту их участия в охране государственной границе нельзя. Пограничник - это должностное лицо Пограничной таможенной стражи, с 1835 г. - Пограничной стражи, находящееся на военной службе и имеющее воинское звание.
Пограничная стража - это специальный орган Министерства финансов, выполнявший узкоспециальные задачи по охране государственной границы в мирное время - это контрольно-полицейские функции по соблюдению правил пересечения границы, правил пребывания в приграничных районах, ввоз-вывоз товаров, контроль за соблюдением санитарно-карантинных норм в приграничье и др. С началом войны эти подразделения переходили в подчинение командованию регулярной армии.
Поэтому повторяю:
причисление к пограничникам: гусаров, драгунов, пикинёров, "ландмилиционныхкорпусёров" и прочих только по факту несения ими службы на границе есть некорректным. Это называется - привлечение частей регулярной армии к охране государственной границы. Это работа государственного руководства по дополнительному обеспечению безопасности своих границ.
Отдельный вопрос - казаки. Их служба на границе есть исторически сложившийся процесс. Но причислять их к пограничникам также есть некорректно. Поскольку они не являлись чинами пограничного ведомства - Пограничной таможенной стражи (Пограничной стражи).
Это я всё написал, потому что я есть профессиональный пограничник, и мы пограничники относимся крайне отрицательно к попыткам записать в наши ряды тех, кто к нам никакого отношения не имел и не имеет. В истории пограничной охраны имели место случаи привлечения к охране границ местного населения. Это делалось из-за нехватки людей в пограничном ведомстве. Из местных людей создавались отряды, вооружались как могли (от охотничьих ружей и топоров до копий и дубинок) и выставлялись на границу. Давайте их тоже назовём пограничниками чтобы было веселее

Значит так...
Плотно влез в эту тему. Сегодня вчитывался в каждый "Экстракт" + более внимательно проработал другие документы, которые переснял ранее. Ну, базовые сборники документов "Румянцев", "Суворов" и пр. у меня вообще всегда под рукой.
Начну с критики современных классиков униформологии. Далеки они... от реалий. Табели, ведомости и пр. документы, касающиеся мундиров, они рассматривают в отрыве от реальной истории тех частей, коим это все присваивалось.

Сегодня я вникал в "Экстракты" имеющихся гусарских полков. Были полнокровные гусарские полки -- бывшие слободские. А были "виртуальные гусары" -- всякие националы.
В соответствии с указом от 24.12.1776 все бывшие национал-гусарские полки сводились в новые:
Болгарский, Венгерский, Воложский, Далматский, Иллирический, Македонский, Молдавский, Сербский и Славянский. Т.е. -- 9 (девять).
По факту из всех наемников удалось сформировать... 3 двухэскадронных полка и 2 -- одно-эскадронных. Т.е. -- 5 полков, в которых всего имелось на круг 8 эскадронов. Кстати, очень неполных. "Экстракты" всех пяти полков я называл выше. Они не усеченные -- просто писать в них не о чем было. Список их шмоток -- отдельная "песня".
В свете имеющегося материала выглядит очень забавно статья Олега Леонова в СЦ №27: "Незамеченная" реформа. Цветовые различия гусарских полков. 1775-1784". Там изложена сугубая теория, имеющая с практикой только отдаленное сходство.

Сейчас я и по Роберто пройдусь, а то он уже возрадовался, наверное. Вот Паласиос неуважительно отозвался о драгунах: типа, чего там может быть интересно? Надо сначала в историю указанных драгунских полков заглянуть, а потом уже -- скептицизмом разбрасываться. Кинбурнский драгунский был сформирован в 1775-м из карабинерных эскадронов СПб легиона. Судя по спискам вещей -- в нем какая-то забавная смесь двух униформ.

Самая главная новость: по состоянию на март 1778 г. учрежденных в 1776-м Воложского, Далматского, Иллирического, Македонского гусарских, Полтавского и Херсонского пикинерных полков по-факту не существовало вовсе.

По бахмутским казакам обнаружил фонд, около ста дел -- 1737-1748 г. Посмотрю описи -- расскажу.

Сегодня оплатил "Экстракты" Ахтырского гусарского, Суздальского пехотного (очень интересный с униформологической точки зрения), Чугуевского казачьего, Елисаветградского и Екатеринославского пикинерных полков. Переснять удалось все кроме ахтырцев -- их "Экстракт" написан хорошим почерком, но чернила чуть выцвевшие -- нужно снимать утром при утреннем натуральном свете. Сделаю во вторник.

А вот как выглядит заглавная страница "Экстракта" Чугуевского казачьего полка:



П.С. И я таки очень прошу любителей пописать на досуге не зь эту тему.

А и зря. Иногда за лучшее бы и промолчать стОит.
Я написал, что они были по сути пограничниками, а не служили в погранслужбе. Вы бы лучше вернулись что ли к ура-патриотической трактове Ьалаклавского сражения.

Ярослав, и ты туда же.
Это где я написал, что там нет ничего интересного? Тем более, что Кинбурнский это уже вторая волна формирований после Первой Русско-турецкой.
Да и ещё - после 1775 г. драгунские полки были по штатам десяти-эскекадронные. Там из СПб Легиона карабинерских более двух эскадронов не заберёшь. Остальные из других мест.

Эва. Так по обоим полкам есть что-то? Уточните, пожалуйста, и надо договариваться.

Категорически поддерживаю - не засорять! Гоу ту лейхтенберг!

может, что по знаменам и обмундированию появиться, а то из дел РГВИА по бухмутским казакам только на 1700-1748 попались и в основном списки и участие в делах.

Есть в РГВИА хорошие табели Венгерского гусарского за 1784 г., Острожкского и Украинского гусарских за 1780 г.
Ну и драгунские полки тоже - Сибирский, Астраханский, Санкпитербургский...
Это так - на вскидку.

Я ошибся в сообщении: в 1778-м не существовало Славянского. А Македонский был[b] -- в составе всего лишь одного эскадрона. Но его "Экстракт" -- это одна страничка с оборотом. Я ее в ручную перепишу.
Думаю, потом еще что-то всплывет по македонцам

По бахмутцам очень даже могут быть какие-то подробности именно по одежде и знаменам. Наши фонды -- в основном административно-хозяйственные. Я уже нашел много материала именно по знаменам местных формирований

Сообщение отредактировал Ярослав Тинченко - 7.3.2014, 12:26

Собственно по этой причине я издавна и подговаривал кого-нибудь с Украины наконец залезть в эти фонды.

Ярослав, скиньте, пожалуйста, в личку реквизиты, и на днях оплачу.

Вам пока платить ничего не надо. Как только по александрийцам будет что-то более "жирное" -- сразу сообщу. А имеющийся документ я перепишу.

Кстати, все "Экстракты" -- полков, участвовавших в подавлении восстания татар в Крыму в конце 1777 г.

Ок, понял.

В конце 1777- начале 1778 гг. И описаны по полкам потери в сражениях с восставшими татарами и при быстрых отступлениях (пехота бросала даже амуницию и оружие, то есть бежали) о которых русская историография ничего не пишет. ВООБЩЕ НИЧЕГО. А вот полковые экстракты скурпулёзно фиксируют.
Там сражения упомянуты и при Бахчисарае и при Гезлёве (Евпатории). И отступления от них (вероятно, не далее Суворовского ретрашемента). В общем хорошая тема для отдельного исследования.

Сегодня посмотрел описи фондов по бахмутцам.
По факту имеем нифига не фонд о бахмутских казаках, а вот что:

Бахмутская провинциальная канцелярия, 1724-1784 гг., 126 ед.хр.

Фонд -- сугубо административно-хозяйственный. Но из названий дел несложно заключить, что это были за "Бахмутские казаки": в основном всякие обедневшие переселенцы и чуть ли не насильно согнанные крестьяне. Все казаки и мещане Бахмутской провинции состояли в подушном окладе, иными словами -- полукрепостные. В общем, бахмутских казаков нет смысла сравнивать с донцами, малороссиянами или запорожцами. Те -- вольные, а эти -- типа "дворовых казачков". В фонде -- ничего для нас интересного нет.

Второй фонд:

Бахмутский конный казачий полк, 1765

В нем всего одно дело -- журнал исходящих документов за январь -- декабрь 1765 г. Источник тоже, прямо скажем, даже не второсортный, но за неимением лучшего, я это дело заказал. В понедельник посмотрю. Надеюсь................ (В архиве завтра-послезавтра миниремонт объявили)

Сообщение отредактировал Ярослав Тинченко - 12.3.2014, 22:44

В исходящих нередко всякие интересности встречаются..

Скажите, а в этих материалах ландмилицкие полки встречаются? В частности интересует Валуйский полк.
Надежд на положительный ответ мало, но, как говорится, спрос не бьёт в нос.

Я кажется писал, что документов по ландмилиции (а это этнически русские, которые с местным мало-российским населением и органами украинского самоуправления были часто в контрах) довольно много и в РГВИА (г.Москва). Надо смотреть по описям.