Школьный учебник по истории Древней Руси |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Школьный учебник по истории Древней Руси |
Borman_m |
6.4.2014, 8:21
Сообщение
#141
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Репутация: 76 |
Дошли до параграфа 13 - "Борьба Руси с западными завоевателями". И "снова здорово": " - ведь не только всадники, но и кони были скованы массивными металлическими доспехами. Зато на льду было легче действовать русским дружинникам и ополченцам". Картинка из фильма Эйзенштейна прочно вошла в сознание. Это все из той же серии, что и рога на шлемах викингов, или непонимание разницы между турнирными и боевыми доспехами... Почти двадцать лет понадобилось, чтобы в массовом сознании таки стало понятно, что викинг - это не нация и не национальность, а профессионально-сословное определение. (с 1980-х до конца 2000-х), почти целый век бытовало дебильное утверждение, что на шлемах викингов обязательно должны быть рога или крылья... (с первых массовых гравюр на тему в 1890-х до 1990-х) И понимание разницы между турнирным или ритуальным оружием/доспехами и реальным тоже заняло почти век... Так что "картинки по Эйзенштейну" - это еще не плохо. При одном условии: если ученикам разъясняют разницу между кино и жизнью. Кстати, в картине Эйзенштейна, просто показано, что рыцарей загнали на тонкий лед , и они потонули. Все в соответствии с историей. Скорее, В.Ян "Юность полководца" прочно вошла в сознание - там как раз одни тяжелые и неуклюжие, а другие легкие и прыгучие... -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Роберто Паласиос |
6.4.2014, 8:51
Сообщение
#142
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Это все из той же серии, что и рога на шлемах викингов, или непонимание разницы между турнирными и боевыми доспехами... Почти двадцать лет понадобилось, чтобы в массовом сознании таки стало понятно, что викинг - это не нация и не национальность, а профессионально-сословное определение. (с 1980-х до конца 2000-х), почти целый век бытовало дебильное утверждение, что на шлемах викингов обязательно должны быть рога или крылья... (с первых массовых гравюр на тему в 1890-х до 1990-х) И понимание разницы между турнирным или ритуальным оружием/доспехами и реальным тоже заняло почти век... Так что "картинки по Эйзенштейну" - это еще не плохо. При одном условии: если ученикам разъясняют разницу между кино и жизнью. Кстати, в картине Эйзенштейна, просто показано, что рыцарей загнали на тонкий лед , и они потонули. Все в соответствии с историей. Скорее, В.Ян "Юность полководца" прочно вошла в сознание - там как раз одни тяжелые и неуклюжие, а другие легкие и прыгучие... Всё так. |
AlexeyTuzh |
7.4.2014, 18:22
Сообщение
#143
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Наш конный воин обречён или пешие воины смогут его защитить? И зачем ему такой тяжёлый щит? Неужели ему будет удобно им защищаться на лошади? Он ей управлять сможет?
Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 7.4.2014, 18:22 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
30.4.2014, 9:09
Сообщение
#144
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
В Швеции в журнале попался рисунок одного из любимых художников - Тома Ловелла (Tom Lovell) "Викинги на Волге":
Что-то я понять не могу, что здесь изображено? Викинг продаёт девушку? Так она достаточно обеспеченная, и почему он с неё украшения не снял? Или он её вместе с украшениями продаёт, чтобы подороже? В общем, не понял я ничего... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Такшеев |
30.4.2014, 9:55
Сообщение
#145
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 303 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 229 |
В Швеции в журнале попался рисунок одного из любимых художников - Тома Ловелла (Tom Lovell) "Викинги на Волге": Что-то я понять не могу, что здесь изображено? Викинг продаёт девушку? Так она достаточно обеспеченная, и почему он с неё украшения не снял? Или он её вместе с украшениями продаёт, чтобы подороже? В общем, не понял я ничего... может, жену себе прикупил? -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
AlexeyTuzh |
30.4.2014, 10:06
Сообщение
#146
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Может, жену себе прикупил? Зачем викингу покупать жену? Деньги на ветер... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
30.4.2014, 10:21
Сообщение
#147
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Зачем викингу покупать жену? Деньги на ветер... Торкам продаёт. В комплекте с одеждой и украшениями и сух/пайком в мешочке. Вероятно, военная добыча. Но такую лучше себе оставлять... В Швеции в журнале попался рисунок одного из любимых художников - Тома Ловелла (Tom Lovell) "Викинги на Волге": Что-то я понять не могу, что здесь изображено? Викинг продаёт девушку? Так она достаточно обеспеченная, и почему он с неё украшения не снял? Или он её вместе с украшениями продаёт, чтобы подороже? В общем, не понял я ничего... МАстерская картина. Мне нравится. На заднем плане каменнный город. Это у кого во времена руссов на Волге были каменные города? |
AlexeyTuzh |
30.4.2014, 10:51
Сообщение
#148
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
На заднем плане каменнный город. Это у кого во времена руссов на Волге были каменные города? Волжская Булгария? Но, по-моему, там гораздо позже каменные строения появились. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
30.4.2014, 11:39
Сообщение
#149
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
|
gabor |
30.4.2014, 14:49
Сообщение
#150
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 143 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 132 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 43 |
Волжская Булгария? Но, по-моему, там гораздо позже каменные строения появились. ох, а они там были? -------------------- A gentleman will walk but never run
|
влахъ |
7.5.2014, 22:38
Сообщение
#151
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 239 Регистрация: 10.5.2011 Пользователь №: 95 038 Репутация: 12 |
Русь Олега Федорова - http://koof.ru/library/rus-olega-fedorova/
|
AlexeyTuzh |
24.3.2015, 14:55
Сообщение
#152
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Вчера читал дочке параграф из учебника истории для 7 класса про экономику времён Петра I. Понравилось всё (давно так не смеялся), но особенно пассаж о том, что металл к нам ввозили из Швеции, но из-за начала Северной войны и захвата наших пушек под Нарвой, в России не стало металла, поэтому Пётр I стал снимать колокола и переплавлять их на пушки. Дочка недавно была в Саввино-Сторожевском монастыре, а там рассказывали о том, что колокола в основном делали из бронзы. Так как я постоянно, читая, усмехался, она у меня спросила: "А что, в Россию из Швеции при Алексее Михайловиче завозили бронзу?", я был вынужден ей ответить, что нет - чугун. Возникла пауза, а потом мы оба рассмеялись. Ну кто у нас учебники пишет?
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Eman |
24.3.2015, 16:24
Сообщение
#153
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
KCTA, a что насчет учебникa для 6-го класса "История России" Т. Черниковой???
-------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Роберто Паласиос |
24.3.2015, 16:26
Сообщение
#154
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Ну кто у нас учебники пишет? Шпециаяльные люди. Их для этого отднльно выращивают. Где-то... Уже было про эту байку с колоколами. Вроде как состав колокольной меди не годился для литья пушек. Но я не удивлюсь, если Пётр этого не знал и отдал приказ об "утилизации" колоколов. По части нагибания служителей культа (вместе со всем населением его державы, не родившихся немцами) у него были особенные предпочтения... |
Kirill |
24.3.2015, 17:04
Сообщение
#155
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Шпециаяльные люди. Их для этого отднльно выращивают. Где-то... Уже было про эту байку с колоколами. Вроде как состав колокольной меди не годился для литья пушек. Но я не удивлюсь, если Пётр этого не знал и отдал приказ об "утилизации" колоколов. По части нагибания служителей культа (вместе со всем населением его державы, не родившихся немцами) у него были особенные предпочтения... Скажу больше, про эту историю уже и статья давно написана, опубликована и на полку книжную выложена. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
24.3.2015, 17:28
Сообщение
#156
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Скажу больше, про эту историю уже и статья давно написана, опубликована и на полку книжную выложена. Ну и хорошо. Не упомнишь, Про Петра там что было? Не знал про литьевую смесь? Что не годится. Или рассчиьтывал, что можно добиться результата, добавляя в колокольную отдельные инградиенты? |
Пехотный барабанщик |
24.3.2015, 18:45
Сообщение
#157
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
Уже было про эту байку с колоколами. Вроде как состав колокольной меди не годился для литья пушек. Не совсем так. Пушечная бронза содержала, примерно, 10% олова. Колокольная - примерно, 20%. Так что, дошихтовать , по первому взгляду, можно, добавив медь в соотношении 1:1. Вероятно, проблема была в добавках, которыми химичили для "улучшения звона". Но эт добавки держали в секрете, а ввести могли всё, что угодно. Данных о таких примесях у меня нет, а многие из возможных примесей, практически, удаляются только электролизом. Что касается Петра, то он неплохо разбирался в тогдашней металлургии. Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 24.3.2015, 18:46 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Burghardt |
24.3.2015, 19:34
Сообщение
#158
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 220 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
Вчера читал дочке параграф из учебника истории для 7 класса про экономику времён Петра I. Понравилось всё (давно так не смеялся), но особенно пассаж о том, что металл к нам ввозили из Швеции, но из-за начала Северной войны и захвата наших пушек под Нарвой, в России не стало металла, поэтому Пётр I стал снимать колокола и переплавлять их на пушки. Дочка недавно была в Саввино-Сторожевском монастыре, а там рассказывали о том, что колокола в основном делали из бронзы. Так как я постоянно, читая, усмехался, она у меня спросила: "А что, в Россию из Швеции при Алексее Михайловиче завозили бронзу?", я был вынужден ей ответить, что нет - чугун. Возникла пауза, а потом мы оба рассмеялись. Ну кто у нас учебники пишет? Вообще-то бронзовые пушки шли в полевую и осадную артиллерию, которая по определению весьма малочисленна. На корабли и в крепости шел более тяжелый, но более дешевый чугун. И таких чугунных пушек было на порядки больше, чем бронзовых. Поэтому потеря шведских поставок была болезненна, пока на Урале не наладили производство. Что касается колоколов, то действительно после массовой потери бронзовой артиллерии был дан приказ лить новые пушки из колоколов. Потому что бронзы в нужном количестве сразу под рукой не оказалось. Кстати артиллерийская бронза это не только медь, но и олово, которое было привозным. Да и саму медь в промышленных масштабах стали вырабатывать незадолго до этого - с середины 17 века и объемы были еще недостаточны. Еще хочу напомнить, что привозной металл доставлялся в первую очередь морем. Началась война на Балтике - затруднилась торговля. Так что, конечно же, учебники пишут специально выведенные люди, знающие, несомненно, меньше глубоко подкованных праздных любителей... -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
AlexeyTuzh |
24.3.2015, 20:29
Сообщение
#159
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Так что, конечно же, учебники пишут специально выведенные люди, знающие, несомненно, меньше глубоко подкованных праздных любителей... А между прочим, было бы здорово всё это подробно расписать. И для школьников, и для любителей, да и исследователям это было бы интересно. У меня по истории промышленности в России книга ещё сталинских времён, ничего адекватного более позднего срока издания не видел. По освоению Сибири тоже информация разрозненная. P.S. В тексте учебника речь вообще шла о металле, авторы не удосужились даже разбить металл на цветной и чёрный. P.S.S. Кстати, объективно интересно, насколько Россия в начале XVIII века (до Северной войны) покрывала свою потребность в чём угодно (металл чёрный и цветной, сукно, шёлк и т.п) за счёт собственного производства. Специальных работ на этот счёт не встречал. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 24.3.2015, 20:32 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Burghardt |
24.3.2015, 21:10
Сообщение
#160
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 220 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
А между прочим, было бы здорово всё это подробно расписать. И для школьников, и для любителей, да и исследователям это было бы интересно. У меня по истории промышленности в России книга ещё сталинских времён, ничего адекватного более позднего срока издания не видел. По освоению Сибири тоже информация разрозненная. P.S. В тексте учебника речь вообще шла о металле, авторы не удосужились даже разбить металл на цветной и чёрный. P.S.S. Кстати, объективно интересно, насколько Россия в начале XVIII века (до Северной войны) покрывала свою потребность в чём угодно (металл чёрный и цветной, сукно, шёлк и т.п) за счёт собственного производства. Специальных работ на этот счёт не встречал. Ну так распишите! Мне вообще нравятся претензии к ненаписанным книгам и несделанным исследованиям! Если Вас интересует этот вопрос - начните исследовать его. А там или найдете что книги на эту тему все же есть, или напишете свою. В подавляющем большинстве случаев историк исследует заказанную тему. Кто барышню ужинает, тот ее и танцует. Если после Сталина не писалось книг на тему истории металлургии, значит в обществе не было осмысленной потребности в таких исследованиях. Кстати, ровно то же можно сказать и об униформе: нет потребности - нет исследований, нет специалистов. Сформировалась потребность - появились специалисты. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.4.2024, 19:48
|