Я почему так про герб то спросил...

Вот есть такие фото. И на них видно что герб меньше размером...




В книге Введенского "Пять веков русского военного мундира" есть такое фото. Да, у Введенского проблемы с атрибуцией, но мы то видим, что это шапка-кепи образца 1873 года.
И вот на шапке-кепи из фото видны дырки от зажимов герба + нет никаких отверстий в шве околыша с тульей.


Хотя... С другой стороны - в книге Сергея Летина "Российская императорская гвардия" есть шапка-кепи Гвардейского Экипажа...
И тут герб явно ещё большой!


Вот от того у меня и непонятки!


Тёзка, спасибо за ссылочку!
Скопировал себе все эти фото генеральской шапки-кепи. Всегда может понадобится.

Алексей , тут вопросы к реконструктору данного кунштюка..
Герб с барашковой шапки 1881 года , как я уже поминал .

Введенский , да отжигает..На той -же странице ,где он атрибутировал шапку драгунского унтер-офицера обр. 1872 года пехотной шапкой 1862 года, он ещё называет офицерский плащ 1855 года - пальто ( помятуя , что на тот момент у офицеров была николаевская шинель, которая с пелериной и нововведённый офицерский плащ)

Сообщение отредактировал tatarin - 25.6.2014, 19:17

До самой отмены в 1881-82 годах на шапках образцов и 1862 и 1872 годов не было таких гербов.
Уже упомянутые Интендантские таблицы 1874 года

и ОПИСАНИЕ ПЕРЕМЕН,

подпрапорщик 2-го лейб- драгунского Псковского полка 1880 год

обер-офицер 4 драгунского Екатеринославского полка 1878

P.S. Заметьте : на шапке Гвардейского Экипажа лента с отличием за войну 1877-1878
до кучи : шапка генеральская Гродненского полка



а вот и православная барашковая шапка 1881-82






Сообщение отредактировал tatarin - 25.6.2014, 19:39

Да само собой, тёзка...
Только ещё чего-то кокарда больше положенного размера + кокарда должна выпирать вверх за ободок донца (хорошо видно на Вашем фрагменте "обер-офицер 4 драгунского Екатеринославского полка 1878").

ясно...
Значит герб всё-таки прежнего размера, но крепление самого герба с 1873 года изменилось по сравнению с образцом 1862 года.

Шапка-кепи Гвардейского Экипажа из книги Сергея Летина вызывает больше доверия...


Кстати, вот глядел ещё раз фото генеральской шапки-кепи.
Одного не могу понять: почему на металлическом шнуре поверху тульи и петле видны чёрные "углы" и белые "углы", а вот оранжевого/жёлтого не видать?!
Поглядел на лист в "Описании форм" - но тут сама петля белая и видимо ото того и не видать белого "угла", а вот чёрный и жёлтый видны хорошо:

Больше , чем что?


Шелк мог выцвести, но атрибутёры оранжевый цвет разглядели (см атрибуцию шапки)

Больше чем другие фотки, которые я выкладывал...

Тёзка, атрибуцию конечно же читал...
Потому и более тщательно выискивал этот "оранжевый"... Не разглядел.
И потом - сложилось впечатление, что атрибуция дословно переписана с Приказа/Описания.

Та шапка , что из книги Введенского вполне достоверна (в отличие от её атрибуции автором )
ну про реконструкцию неведомых умельцев на первых трёх и речи не может идти ввиду несерьёза.. там , кстати и кокарда, кажется, на последнее царствование .. Вообще , странно , коллега , что Вы привели это в качестве доказательства .


но они хотя-бы сверяли написанное с тем , что имели перед глазами

Шилось-строчилось на машинке из китайского товара ( из г..вна и криво ),
сфотографировано ,по-моему, прямо на голове создателя :


...и насколько аккуратнее и добротнее подлинная вещь , сделанная 140 лет назад:





Сообщение отредактировал tatarin - 26.6.2014, 2:54

А что гадать то? Откройте приказ - размеры герба на шапку 1862 г. (что в ширину, что в высоту) 2 1/2 вершка, кокарда высотой 5/8 и шириной 4/8 вершка, естественно образца 1855г.

А оно надо? Узнавать 1855 или 1907 года ? Ясно -же , что к данному головному убору не подходит ни герб, ни кокарда .

P.S. Вершки можно переводить в человеческие размеры , кстати..(ну раз не лень искать приказ)
Перевожу : кокарда 1855г. - 65Х30 мм, кокарда 1862г.- 30Х24 мм, кокарда 1907г.- 42Х30 мм

Сообщение отредактировал tatarin - 26.6.2014, 11:56

Интересно, что у Вас за вершки такие? По Вашему 2,5 вершка =65? Тогда чему вершок у Вас равен? 26 мм?
http://convertr.ru/length/vershoks_to_millimetres/




Итого
2,5 вершка = 111,13 мм
5/8 = 0,625 = 27,78
4/8 = 0,5 = 22,23

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 26.6.2014, 11:58

Я и не пытался переводить , а взял готовые цифры из статьи Самонина РУССКИЕ ВОЕННЫЕ КОКАРДЫ 1844-1917.

Мы с Самониным , стало быть ошиблись? Маловероятно . К тому-же Самонин не вычислял размеры по приказам , а измерял линейкой подлинные образцы кокард.

Сообщение отредактировал tatarin - 26.6.2014, 12:49

Да уж..., что тут скажешь... научно.

Разговор идет о конкретном, приказом установленном, изделии, а не о том, что Вы что то с Самониным измеряли.

Научней, конечно, читать выложенные добрыми людьми приказы.
Разговор идет о подлинных образцах кокард ..
Вам , должно быть известен принцип научного подхода к артефактам ..
По степени достоверности, по возрастающей:

4-Изустные и письменные упоминания

3-Иконография

2-Приказы, артикулы и проч.

1- Подлинные образцы вещей!

Научно? Глядеть в книгу в приказ, это конечно хорошо, но подлинные предметы завсегда полезней.

P.S. возвращаясь к злосчастной "реконструкции" - непонятно... сейчас, слава богу, не 1988 год: можно найти глянцевую и лакированную кожу любой толщины и фактуры.."Делатель" берёт самую дешёвую матовую и мастерит из неё. В итоге - напрасный расход материала и впустую растраченное время ..В активе - 0.
Даже к своей работе так нехорошо относиться, а уж к увлечению и подавно..

Сообщение отредактировал tatarin - 26.6.2014, 18:19

Как говорят в Одессе " Я Вам удивляюсь".

Вы хоть хоть логически понимаете, что Вы пишите?

В 111 сообщение Вы пишите, что переводите вершки "в человеческие размеры" и указываете цифры в сантиметрах. Когда Вам (в 112 сообщении) указывают, что у Вас с переводом из вершков "в человеческий размер" небольшие проблемы, Вы (в 113 сообщении) сообщаете, что"в человеческие размеры" Вы и не пытались переводить, а это размеры с подледного образца.
Вот это действительно научный подход.

Вглядитесь в сообщение - человек запутался в вашей цифири. Я привёл размер кокарды в мм, а он высчитывал размер герба , который вы привели в вершках..

Ещё раз для юристов: я лишь привёл настоящие размеры подлинных вещей.. Они , кстати (о ужасный ужас!) разнятся .

"Ваша честь , можно мне другого адвоката".©

Сообщение отредактировал tatarin - 26.6.2014, 18:44

Адвоката, как и врача поменять конечно можно, но от этого суть болезни не поменяется.

..но может поменяться исход.
Вспомнился анекдот про одну из этих древнейших профессий :
-"Врач запретил мне спиртное."
-"И что?"
- "Доплатил ему сверх гонорара и разрешил, как миленький."


P.S. То есть, перечитать мои и Пехотного барабанщика посты Вы не удосужились.. Ну что-же, "суть" и правда , не меняется.

Сообщение отредактировал tatarin - 26.6.2014, 21:10

Я то читаю, а вот кто то мои читает по диагонале.