Борис, так сведения могли обновиться по ранее не встречавшимся документам из архивов. Вот, например, репейки-темляки - извечный спор.

Лёша, да я не о том, что Рег.пехота есть истина в последней инстанции. Окончательное бескомпромиссное расставление точек над i нам обещано, а пока довольствуемся более или менее непротиворечивыми версиями.

Я о том, что по нашей теме (русскому наполеоническому мундироведению) есть довольно ограниченный список литературы. Он реально небольшой, и можно было бы предположить, что реконструкторы РИА как-то в нем ориентируются. Ан-нет

Кстати, о списке лит-ры, вот тут сделали попытку собрать такой список для чтения и все необходимые ссылки для новичков: http://books.reenactor.ru/?bookid=1649 Только вот вопрос, пригодилось ли хоть кому?

Мне!

мля, т.е, кроили в присутствии самого комполка?!!! И при нем же - ШИЛИ????!!!))))))))))))))))))

А я тут как раз задумался над тем, что типа освобожденная НАМИ в 1813 г. Германия - какбэ не есть ОККУПИРОВАННАЯ территория?

Сообщение отредактировал Podpol - 26.10.2012, 0:45

Ага, и в ней никогда не было французских магазинов. Задумайтесь исчо.

какбэ, нет. За всё платили, только из французских магазинов реквизировали.

Вот так не поставишь один раз смайлик

Печально, что не значешь, а ведь на тебя реконструкторы искренне надеются, верят, что в вопросе разбираешься.
Где ответственность перед окружающими?

Указ высочайший от 15 декабря 1807 г.

ну вот, видишь, и твои изыскания для чего-то пригодятся
А вообще, мелковато для "нового Висковатова"... Я бы даже сказал, мелочно ))

Сообщение отредактировал Ульянов - 27.10.2012, 17:05

Олег, а нельзя ли полно пояснить?

Ну про шифровки выяснили, были. А вот как они выглядели ? Ширина шнурка? Сечение его круглое или квадратное? Сама форма цифр в частности в егерских полках повторяла форму как цифры на суме?

Постановление № 24.991 от 1812 года. «В Армейских пехотных и Егерских полках нестроевым нижним чинам на кафтанах и шинелях полагаются погоны одинакие, как и у строевых чинов, с означением нумера Дивизии».

Но это указание было 10 февраля и его можно расценивать так же, как и многие от 1812 года - не успели сделать до начала военной компании.
Моё мнение, что могли быть погоны и означением нумера дивизии, как и без онаго.

Не успели произвести манипуляции с сукном за 5 месяцев ? Сомнительно..

Не каждая лошаль доедит с курьером до окраины империи с образцой вещью.....за это время

В 1-й Западной армии в присутствии Государя и Великого Князя и не по Уставу???
НЕ ВЕРЮ!!! Это вам не Кавказ.
Наверняка и 1-я и 2-я и 3-я армии шифровку на начало боевых действий носили.

Вы не на камчатские гарнизоны строитесь, случайно? ))

А разве все полки вступили в военную компанию в форме, утвержденной в начале 1812 года? Или полки успели перевооружится новыми ружьями образца 1808 года? Да чего только не было; и мундиры старого образца, и старые подсумки, не выслужившие сроки и кивера старого образца и.т.п. Видимо, не успели за 5 месяцев... Так могло быть и с шифровкой погон на шинелях. Ведь любое изменение в униформе - финансовые затраты; на полк одни, а на армию, две армии, три... Не выделят средств и не будет ничего.

"Чего только не было" мы уже доподлинно не узнаем , видимо , никогда . А из всего перечисленного затратного и громоздкого ( перевооружение и пр.) переделка погон на шинели вполне по силам и времени заняла - бы не сильно много .


Видимо, Вы не совсем представляете себе сообщение в то время.

Применительно к оружию. Российская промышленность не могла изготовить нужное количество новых ружей. не позволяли мощности производства. Однако была проведена крупномасштабная программа по унификации оружия в дивизиях. Полки менялись ружьями так, чтобы в дивизии были одинаковые ружья в полках. Для облегчения снабжения.
Принципиальной разницы между ружьями 1808 года и предыдущих образцов не было. Остро вопрос стоял только с калибрами пуль.
Невыслужившие сроки элементы экипировки были вполне "законными" последствиями вынужденной экономии. В целом мы же знаем о них именно из документов.
Насчет выделения средств. В 1811 году была принята новая конструкция хоботов лафетов полевой артиллерии. Помимо того, что новые лафеты стали делать по-новому, в роты был послан приказ переделать все хоботы... силами ротных мастеров на деньги ротной экономии. То есть без выделения дополнительных средств и материалов. Замечу, что речь шла не о шнурках на погоны, которые за один вечер перешиваются, а массивных оковках из железа, которые на было из чего-то сковать новые, в полтора раза большего размера, чем прежние.
Так что представляется, что за 5 месяцев в трех армиях, собранных на Западной границе должны были бы успеть все переправить. Не такое сложное и дорогое дело.

Все это сути вопроса не меняет - шифровка должна быть, коль Государь распорядился.

А по поводу сообщения... Например, срочное донесение Чичагова, подходившего к Минску, к Кутузову доставили только через две недели.