тьфу пардону просю.

ну мы типа исходим из обще книжного что фузелерам на мушкетах неполагались ремни а только у гренадер.или этот известный постулат надо тоже подвергнуть сомнению?
на похоронах Головина 1707, мушктер вроде как с мушкетом без ремня.
на гравюре 1713 года Пикарта ( въезд посольства 1712г) солдаты с подрезаными волосами без кошелей.

Сообщение отредактировал rogala - 9.12.2014, 16:58

Ну кошели, да расшитые, да "ригской" работы - это для г-д ахфицеров. Просто показатель, что волосы носили ниже плеч.

Ну воть у Пикарта они острижены.
у солдат щитодержателей с герба Меншикова 1707 года фузеи без ремня вроде тоже,остальных персонажей оттуда нетрогаем ты Борь помнишь почему..
кстати на оном же гербе на тех же мушкетерах портупеи одеты достаточно высоко.

Сообщение отредактировал rogala - 9.12.2014, 17:04

Группа - не декларировала. Набор - декларировал. Есть в названии.


Не-а. когда ДИРЕКТИВНО Пётр приказывал перейти на экономичные однобортные, как это уже сделали в Лейб-гвардии, то пуговицы (12-10 шт. от роста) ставились ДО ПОЯСА. Не ниже. Соответственно и позже Петра всегда подтверждалось, что портупея проходит между последней и предпоследней пуговицами (у артиллеристов были отдельные заморочки - ведомство другое).


Там не портупеи высоко, там пуговицы низко. И какой империи был герб у Меньшикова?

ну вот в 1707 году вполне уже однобортные (на гербе Меншикова) и портупея там под условно 7 -й пуговицей, притом что пуг еще стоит до конца полы еще 7 штук. тоесть в районе 14 пуг всего по борту.(так же кстати какна кафтане Петра подлинном) и на моем Семеновском кафтане я также поставил .
я о вот этой гравюре, то что она типовая для автора это другой вопрос.
http://efs2.ru/russianprints/full/index.php?id=2842&coll=0

Сообщение отредактировал rogala - 9.12.2014, 17:15

Для 1707 года более 10 пуг. - нормально. А это русские фигурки на его гербе?
На гербе пуговицы до конца борта. Но конечно изо условно. Да и по ребятам Меншикова надо осторожно ВСЮ русскую армию смотреть. У него свои "богатые" части. С экспериментами в униформе типа гвардейских.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 9.12.2014, 17:18

ну Московское государство еще вроде Империей тогда небыло.


а что вних не русского?

Ну задай тогда себе вопрос - а какой ИМПЕРИИ Алексашкандр Менншиков был СВЯТЛЕЙШИЙ КНЯЗЬ?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 9.12.2014, 17:20

не я это понял но ,что мешало русских солдат поставить в щитодержатели

Не мешало. Как и имперских. Просто ему кто-то (европеец ессно) нарисовал герб. кого он там в щитодержалели врисовал - ???

Есть, но этот для меня главный. И хотя мне хочется видеть ссылки на документы, я отлично понимаю, что пункт 9 был сказан просто так, без какого-либо подтверждения. Впрочим, как почти все в этом списке. Сказано человеком, убеждающего всех, что он специалист.

P.S. Готов публично извиниться за свои слова после предъявления документального подтверждения тобой слов о том, что погонные ремни были положены только гренадерам.

гравировал Пикарт, сюжет стандартный, располождение фигур тоже , врисованы герб, вензеля и коекакие детали спецом для Меншикова, потому ничто немешало гнарисовать на заказ имено русских солдат.

Это ВСЁ, что можно услышать от реконов ЛГПП по изложеенному? Не густо.
Ну и ладно. В игру - "сам дурак" играть не буду. Благо и так понятно, кто выиграет.


Ничего. Как и сделать самостоятельный сюжет, а не передирать с европейской гравюры конца 17-го века.

Это все, что ты можешь услышать в виде реакции на свои фантазии.

Ну в остальном сюжет перепер полностью у Шхонебека с портрета Виллема третьего Оранского(1690-е) , заменены детали о которых я выше написал.

Вот как ты думаешь, почему этот "разбор полётов" я не сделал с первой страницы? Ведь написав про фигурки сразу было понятно, в какой "источник вдохновения" попадёшь.
Просто думал-думал, а стОит ли? Ну напишу. А тут много хороших и искренних людей надуются и в обижалки кинутся. Зачем. Не нужно было, точно. Такой у вас мир красивый и сбалансированный. Пусть так и остаётся.


Я в курсе.
К фигурам из герба у меня претензий нет. Вполне на каких-то меншиковских ребят того периода пойдут. Там много экспериментировали до Полтавы.

Съезд с темы засчитан.

А ты в неё заезжал?

Ну вот я и поинтересовался у Роберто про источник этого знания, а он отчего-то не отвечает

Я задал вопрос. В итоге много слов ниочем. Как всегда. Задам еще один - какой был смысл писать такой список, если даже один из пунктов подтвердить нечем?