IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

5 страниц V < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Атрибуция портрета неизвестного русского генерала XVIII века
Роберто Паласиос
сообщение 8.10.2015, 10:47
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Артур @ 8.10.2015, 10:04) *

Извините за мой испанский. Просто мой друг, который там работает, в Венесуэле уже 4-ый год, именно так его и называет. wink.gif

Значит так звучит на ...венесуэльском. sm38.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 8.10.2015, 11:49
Сообщение #42


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
---




Репутация:   28  


Тоже типа похож wink.gif



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 8.10.2015, 11:59
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Кречетников был изрядным "залётчиком" во времена Екатерины. Прокалывался на поборах и т.д. не однократно. Потому и только Анна у него. Ну польский орден Станислав дал почти всем русским генералам, что помогали ему усидеть на троне.

Может это кто-то из генералов, кто перешёл на русскую службу с польской в Первую русско-турецкую. такие точно были. Одного упоминает в записках Прозоровский.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvn
сообщение 8.10.2015, 14:46
Сообщение #44


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 858
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 140 263





Репутация:   19  


Цитата(Артур @ 8.10.2015, 12:49) *

Тоже типа похож wink.gif


Это брат Петра Никитича, Михаил. Братья не обязаны быть уж очень похожими если они не близнецы. Хотя и у брата есть некоторые общие черты, нос с горбинкой, довольно острый подбородок, разрез глаз схожий.

Сообщение отредактировал dvn - 8.10.2015, 14:50
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 8.10.2015, 18:38
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(dvn @ 8.10.2015, 14:46) *

Это брат Петра Никитича, Михаил. Братья не обязаны быть уж очень похожими если они не близнецы. Хотя и у брата есть некоторые общие черты, нос с горбинкой, довольно острый подбородок, разрез глаз схожий.


И почти тотже набор наград... wink.gif

Цитата(dvn @ 7.10.2015, 17:35) *

Сослали в Сибирь, а скончался в Петербурге после смерти Екатерины, так ведь?
"Павел Петрович, ни в чем не разделявший воззрений своей матери, всегда был противником раздела Польских областей и относился сочувственно к Полякам. Поэтому, немедленно по воцарении он даровал свободу Польским пленным, содержавшимся в С.-Петербурге и распространил эту милость на прочих Поляков, сосланных Екатериной П. В Воскресение 16 Ноября 1796 г., т. е. десять дней спустя по смерти .Императрицы, Государь приехал в Мраморный дворец, в нижнем этаже котораго содержался Тадеуш Костюшко, глава пооследняго возстания и сам сказал ему: „vous etes libre, je voulais moi-meme vous apporter cette bonne nouvelle"1). Вместе с Костюшко были освобождены его главные сподвижники: адъютант его Юлиан Урсын-Немцевич, граф Игнатий Потоцкий, член совета революционнаго управления и др. Император не забыл при этом короля, проживавшаго в неволе в Гродне и пригласил его в С.-Петербург. Ему был отведен для жительства весь Мраморный, а для летняго пребывания Каменноостровский дворец, увеличено содержание с 11000 до 16600 червонцев в месяц, а его ближайшим родственникам возвращены конфискованныя староства. От короля и его родных милости Императора распространились на Поляков вообще; многим вернули имения, других приняли на службу в войска."

Павел Петрович и ещё много глупостей совершил. Просто как Хрущёв... cool.gif Ну и закончили похоже. Правда один летально.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvn
сообщение 8.10.2015, 18:59
Сообщение #46


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 858
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 140 263





Репутация:   19  


Цитата(Роберто Паласиос @ 8.10.2015, 19:38) *

И почти тотже набор наград... wink.gif


Тот же, да не тот если учитывать последовательность награждения, так ведь? wink.gif Ну что появился вариант награжденного только этими двумя орденами пусть и на какое то определенное время службы?
И сузить бы дату написания портрета все таки не мешало

Сообщение отредактировал dvn - 8.10.2015, 19:04
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dragoman
сообщение 8.10.2015, 21:11
Сообщение #47


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 28 962





Репутация:   10  


Интересно, а вообще существуют какие-то списки (реестры) российским генералам екатерининской эпохи с одновременным указанием их наград? И есть ли особые списки иностранных офицеров, перешедших на русскую службу?

Сообщение отредактировал Dragoman - 8.10.2015, 21:11
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvn
сообщение 8.10.2015, 21:19
Сообщение #48


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 858
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 140 263





Репутация:   19  


Цитата(Dragoman @ 8.10.2015, 22:11) *

Интересно, а вообще существуют какие-то списки (реестры) российским генералам екатерининской эпохи с одновременным указанием их наград? И есть ли особые списки иностранных офицеров, перешедших на русскую службу?


Для флота есть, для армии пока не встречал, но по идее должны быть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dragoman
сообщение 8.10.2015, 21:27
Сообщение #49


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 28 962





Репутация:   10  


Цитата(dvn @ 8.10.2015, 22:19) *

Для флота есть, для армии пока не встречал, но по идее должны быть.



Да, про флотские списки я знаю, а вот по сухопутной армии тоже не встречал. Но, думаю, поскольку сюда захаживают временами известные нам специалисты-историки, которые активно работают в исторических архивах, то есть смысл подождать ответ и от них тоже.

Сообщение отредактировал Dragoman - 8.10.2015, 21:30
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 9.10.2015, 8:05
Сообщение #50


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
---




Репутация:   28  


Цитата(dvn @ 8.10.2015, 14:46) *

Это брат Петра Никитича, Михаил. Братья не обязаны быть уж очень похожими если они не близнецы. Хотя и у брата есть некоторые общие черты, нос с горбинкой, довольно острый подбородок, разрез глаз схожий.



Да, это Петр Никитич Кречетников. Морда более упитаная. wink.gif

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvn
сообщение 9.10.2015, 16:04
Сообщение #51


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 858
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 140 263





Репутация:   19  


Цитата(Артур @ 9.10.2015, 9:05) *

Да, это Петр Никитич Кречетников. Морда более упитаная. wink.gif


Кто именно, Вы сейчас о каком портрете?

Сообщение отредактировал dvn - 9.10.2015, 16:04
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 9.10.2015, 16:12
Сообщение #52


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
---




Репутация:   28  


Цитата(dvn @ 9.10.2015, 16:04) *

Кто именно, Вы сейчас о каком портрете?



О крайнем портрете. ошибся в имени, именно Михаил Кречетников.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 9.10.2015, 16:29
Сообщение #53


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765





Репутация:   50  


Цитата(Dragoman @ 7.10.2015, 19:46) *

подумалось, а вдруг он? Сходство очень сильное.


сходства людей на этих двух портретах близко нет
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 9.10.2015, 16:34
Сообщение #54


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
---




Репутация:   28  


Цитата(Иоакиммюрат @ 9.10.2015, 16:29) *

сходства людей на этих двух портретах близко нет



В любом случае, делать выводы о неизвестном, путем сличения морд лица, это мягко говоря, не научно. Морды сравнивают, как финальный этап, когда все остальные (научные) факты говорят в пользу данного лица. smile.gif

Как примеры, неверных атрибуций по мордам лица, - портреты аля-Багратиона, аля-Орлова-Денисова и др.


Сообщение отредактировал Артур - 9.10.2015, 16:38
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvn
сообщение 9.10.2015, 16:44
Сообщение #55


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 858
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 140 263





Репутация:   19  


Цитата(Иоакиммюрат @ 9.10.2015, 17:29) *

сходства людей на этих двух портретах близко нет


тут тоже не много сходства, хотя вроде бы известно что один и тот же человек и авторы работ не последние ремесленники, а как бы признаные художники
IPB Image
http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2013/11/Kreic.jpg

Сообщение отредактировал dvn - 9.10.2015, 16:44
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 9.10.2015, 16:44
Сообщение #56


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765





Репутация:   50  


Цитата(Артур @ 9.10.2015, 16:34) *

В любом случае, делать выводы о неизвестном, путем сличения морд лица, это мягко говоря, не научно. Морды сравнивают, как финальный этап, когда все остальные (научные) факты говорят в пользу данного лица. smile.gif

Как примеры, неверных атрибуций по мордам лица, - портреты аля-Багратиона, аля-Орлова-Денисова и др.


это бесспорно - вполне может быть, что один художник и второй "художник" рисовали одного и того же человека, просто "видение" у одного из них свое, так сказать, специфическое, дикий пример - во Флоризеле Сетчатого тоже рисовал художник со своим особым "вИдением")
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 9.10.2015, 18:03
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(dvn @ 9.10.2015, 16:44) *

тут тоже не много сходства, хотя вроде бы известно что один и тот же человек и авторы работ не последние ремесленники, а как бы признаные художники



На самом деле на обоих портретах Суворов ...похож.
Но тут такое дело - Александр Васильевич был того, страшненький на лицо и потому его преукрашивали. И получался эффект, как с женскими портретами. Берёшь портреты на 1760-е гг. и ВСЕ как будто одной дамы. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dragoman
сообщение 9.10.2015, 19:27
Сообщение #58


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 28 962





Репутация:   10  


Так все-таки, может кто-то знает, существуют ли какие-то списки (реестры) российским генералам екатерининской эпохи с одновременным указанием их наград? И есть ли особые списки иностранных офицеров, перешедших на русскую службу? Судя по тому, что К.В. Татарников, например, свел воедино и подготовил к изданию "Офицерские сказки первой четверти XVIII века. Полевая армия", должны быть сведения и на офицеров последней четверти 18 века... Интересно, сам Кирилл просматривает иногда этот форум?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 9.10.2015, 19:35
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Dragoman @ 9.10.2015, 19:27) *

Так все-таки, может кто-то знает, существуют ли какие-то списки (реестры) российским генералам екатерининской эпохи с одновременным указанием их наград? И есть ли особые списки иностранных офицеров, перешедших на русскую службу? Судя по тому, что К.В. Татарников, например, свел воедино и подготовил к изданию "Офицерские сказки первой четверти XVIII века. Полевая армия", должны быть сведения и на офицеров последней четверти 18 века... Интересно, сам Кирилл просматривает иногда этот форум?


Да в любом из годовых офицерских списков. типографские. даже в сети большинство выложено. И награды перечисляются у генералов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dragoman
сообщение 9.10.2015, 19:47
Сообщение #60


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 28 962





Репутация:   10  


Цитата(Роберто Паласиос @ 9.10.2015, 20:35) *

Да в любом из годовых офицерских списков. типографские. даже в сети большинство выложено. И награды перечисляются у генералов.



А возможно ли от Вас, в силу такой доступности материалов, получить ссылки на них (на те, которыми Вы сами пользуетесь обычно)? Я сходу набрал, ничего не обнаруживается сразу именно по данному периоду...
(А, может, Вы сами уже по этим спискам все кандидатуры "прошерстили"?! smile.gif )


Вот этот список, наверное???

http://elib.shpl.ru/nodes/13197

Список Воинскому департаменту и находящимся в штате при войске, в полках гвардии, в артиллерии и при других должностях генералитету, шефам и штаб-офицерам, такожде кавалерам Военного ордена и старшинам в иррегулярных войсках на… Спб., 1769—1796.

Но в этих не перечисляются награды... Похоже, Вы что-то другое имели в виду... Вышлите, пожалуйста, ссылку.

Сообщение отредактировал Dragoman - 9.10.2015, 19:58
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V < 1 2 3 4 5 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 27.4.2024, 5:20     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования