IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

7 страниц V « < 4 5 6 7 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> К вопросу о цифрах на помпонах в Великой Армии
Игорь
сообщение 29.8.2016, 23:15
Сообщение #101



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


а никто не напомнит расцветку на 1786-91 год?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 29.8.2016, 23:30
Сообщение #102


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Игорь @ 30.8.2016, 0:15) *

а никто не напомнит расцветку на 1786-91 год?


1-я рота - королевский синий
2-я рота - авроровый
3-я рота - фиолетовый
4-я рота - cramoisi

в 1-м батальоне помпон целиком цветной, во втором наполовину цветной, наполовину белый


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 29.8.2016, 23:31
Сообщение #103


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(Игорь @ 29.8.2016, 14:15) *

а никто не напомнит расцветку на 1786-91 год?



CM Post No. 11
были приборного цвета по пoлкам: в 1-м б-не целиковый, во 2-м - с белым центром.
A приборные цвета расписаны в "Трансформации униформы" и в "Journal Militaire."

2 Илья: Poт было семь, на минуточку smile.gif

Сообщение отредактировал Eman - 29.8.2016, 23:33


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 29.8.2016, 23:48
Сообщение #104


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


в 1791 ввели каски для фузилеров, при которых носили султан белый с приборным концом, то есть никаких ротных отличий не предусмотрено. Тем более, что рот стало не 4, а 8.
При обыкновенной форме вместо султана был шерстяной помпон. Цвет его не указан, очевидно, что тоже приборного цвета.
В 1793 году помпон должен быть красный или красный над белым. То есть опять ротных отличий нет.

Зачем они вообще эти ротные отличия нужны, если солдат мог быть передан из своей роты в соседнюю для выравнивания состава пелотонов при построении батальона?

Цитата(Eman @ 30.8.2016, 0:31) *
2 Илья: Poт было семь, на минуточку smile.gif


Эман, рот было не семь, а восемь. Но это с 1791. А в 1786 их было 4 в батальоне. Да еще во втором батальоне элитная рота была не гренадерская, а егерская
wink.gif
Это позже (в конце 90-х) стали в некоторых полках формировать егерские роты, а в 1804 для всех ввели вольтижерские, вот тогда и стало 7 фузилерных


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 30.8.2016, 4:03
Сообщение #105


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Исходя из Временного ордонанса от 12 июля 1784 рот в батальоне было пять, а не четыре; как верно указано, в первом б-не - гренадерская (алый помпон) и четыре фузилерных; во втором - егерская (зеленый) и четыре фузилерных. Эта орг. структура просуществовала - включая и регламент по униформе и снаряжению от 1 Окт. 1786 - до кардинальной реформы 1 Января 1791, которая основоположила, в частности, восемь фузилерных и одну гренадерскую роты в линейном б-не.

От касок (введенных по временной инструкции от 1 Апреля 1791), как известно, быстро отказались, и вновь вернулись к шляпам, а с ними - и к помпонам. К 1796 от старой королевской армии с её приборным цветом практически не осталось и следа, но помпоны в этих восьми ротах - вплоть то декрета 1808 - какие-то все же должны были быть? Наверняка имелось многоцветие которое и решили упорядочить.

PS. cramoisi - темно-красный/малиновый smile.gif

Сообщение отредактировал Eman - 30.8.2016, 4:49


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 30.8.2016, 9:24
Сообщение #106


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131

Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   60  


Цитата(Илья @ 29.8.2016, 23:30) *

1-я рота - королевский синий
2-я рота - авроровый
3-я рота - фиолетовый
4-я рота - cramoisi




А когда перешли к этой расцветке?:

1-я рота - голубой
2-я рота - авроровый
3-я рота - фиолетовый
4-я рота - зеленый

В 1806 или позже?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 30.8.2016, 10:32
Сообщение #107


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(VANDERHOFF @ 30.8.2016, 10:24) *

А когда перешли к этой расцветке?:

1-я рота - голубой
2-я рота - авроровый
3-я рота - фиолетовый
4-я рота - зеленый

В 1806 или позже?


так смотри
1786
1 гренадерская/егерская, 4 фузилерных роты
1791
1 гренадерская, 8 фузилерных рот
1796-1804 (в некоторых полубригадах как исключение)
1 гренадерская, 1 егерская, 7 фузилерных рот
1805
1 гренадерская, 1 вольтижерская, 7 фузилерных рот
1808
1 гренадерская, 1 егерская, 4 фузилерных роты

собственно расцветка по ротам предписана только в 1786 и 1808


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 30.8.2016, 17:44
Сообщение #108


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131

Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   60  


а, значит изменения в расцветке прошли в 1808 году..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 30.8.2016, 19:55
Сообщение #109



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Eman @ 30.8.2016, 5:03) *

От касок (введенных по временной инструкции от 1 Апреля 1791), как известно, быстро отказались


ну как быстро - до 1799 носили


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
godl
сообщение 30.8.2016, 19:56
Сообщение #110


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 13 462





Репутация:   5  


Если подвести промежуточный итог...на 1812 год русскую кампанию. 1. В первых батальонах были просто круглые помпоны без кистей и цифр ротных расцветок. 2. Все остальные батальоны носили помпоны ротных расцветок с цифрами с кистями или без. 3. Расцветка кистей никакой привязки к фаньонам не имела. Я все правильно понял?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 30.8.2016, 20:03
Сообщение #111



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


опять все не верно
в каждом полку и в каждом батальоне могли быть свои отличия!


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
godl
сообщение 30.8.2016, 20:16
Сообщение #112


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 13 462





Репутация:   5  


Цитата(Игорь @ 30.8.2016, 20:03) *

опять все не верно
в каждом полку и в каждом батальоне могли быть свои отличия!


Могли быть различия в каких рамках?? Каждый полк придумывал свои ротные и батальонные цвета и различия?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 30.8.2016, 20:38
Сообщение #113



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


естественно
вам же привели выше часть изображений


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
godl
сообщение 30.8.2016, 20:55
Сообщение #114


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 13 462





Репутация:   5  


А есть какая нибудь информация какие помпоны носили в 57-м , 18-м и 111-м линейных. Может какие то изображения есть? Был бы очень признателен!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 30.8.2016, 20:59
Сообщение #115



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


смотрите Бикуа и пр. литературу


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
godl
сообщение 30.8.2016, 21:24
Сообщение #116


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 13 462





Репутация:   5  


Цитата(Игорь @ 30.8.2016, 20:59) *

смотрите Бикуа и пр. литературу


Где все это можно найти в интернете?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 30.8.2016, 21:35
Сообщение #117


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 860
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(godl @ 30.8.2016, 22:24) *

Где все это можно найти в интернете?


Ну по Гуглите) клавишами так.....клац. Вам и так даже автора сказали) ну и Барден не плохо вспомнитьwink.gif


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 30.8.2016, 21:38
Сообщение #118



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(godl @ 30.8.2016, 22:24) *

Где все это можно найти в интернете?


человечество давно изобрело книгопечатание...


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
godl
сообщение 30.8.2016, 21:47
Сообщение #119


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 13 462





Репутация:   5  


Цитата(Игорь @ 30.8.2016, 21:38) *

человечество давно изобрело книгопечатание...


Да???? ) спасибо за направление.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 30.8.2016, 21:54
Сообщение #120


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 860
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(godl @ 30.8.2016, 22:47) *

Да???? ) спасибо за направление.


Не все есть в интернете по интересующим нас вопросам


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V « < 4 5 6 7 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 30.4.2024, 20:35     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования