Памятники, почему они такие? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Памятники, почему они такие? |
Burghardt |
20.10.2016, 12:17
Сообщение
#1
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 222 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
Какая эпоха, такие и памятники?
Или, какие скульпторы, такие и памятники? Или, какие заказчики, такие и памятники? Или, какие зрители, такие и памятники? В студенческие годы, изучая искусство античности, не мог сходу понять, почему на смену высокой классике, проработке деталей, строгости композиций, выверенности идей, вписанности в ансамбль, в позднем Риме появляется деградантское искусство, с уродливыми лицами и фигурами, нарушением пропорций и всем прочим набором прелестей, которые Европе пришлось преодолевать несколько столетий, чтобы снова вернуться к тому, что когда-то умели. Рассматривая фото (или вживую, в ряде случаев) памятников, установленных в последние годы, задаюсь вопросом: что это, вообще, нафиг, происходит? Почему на смену талантливым, красивым, выразительным, правильным с точки зрения ваяния и градостроительства памятникам повсеместно пришли кричащие своим уродством, нелепостью, непроработанностью, ложнотемьем монстры и монстрики? Почему в своем уродстве эти создания похожи друг на друга как близнецы-братья, даже если у них разные авторы и заказчики. Я отнюдь не про идеологическую подоплеку говорю. Только про художественные и смысловые достоинства. Что это за общественный процесс идет сейчас у нас, отражением которого является такой ваятельный недуг? Что-то не так с заказчиками? Куда-то делись талантливые зодчие? Нет общественного давления, пресекающего появление все новых и новых уродцев? Еще что-то? почему все это сошлось в одном месте, сейчас? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
AlexeyTuzh |
20.10.2016, 12:20
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Только про художественные и смысловые достоинства. Что это за общественный процесс идёт сейчас у нас, отражением которого является такой ваятельный недуг? Что-то не так с заказчиками? Куда-то делись талантливые зодчие? Нет общественного давления, пресекающего появление всё новых и новых уродцев? Ещё что-то? А их всё равно через 25 лет снесут. Все (и заказчики, и исполнители, и зрители) понимают, что как с мобильными телефонами и бытовой техникой - всё ставится на время, "кластер сдвинется" (Медведев) и "концепция поменяется" (анекдот). -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Kirill |
20.10.2016, 12:32
Сообщение
#3
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
почему все это сошлось в одном месте, сейчас? Как сменили приверженность к коллективу на приверженность к отдельной личности, так и началось. Ведь отдельной личности абсолютно наплевать на все, кроме себя самой. И объединяться она ни с кем не будет, потому как личность! А не объединившись точку зрения не отстоять. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Burghardt |
20.10.2016, 12:40
Сообщение
#4
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 222 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
Как сменили приверженность к коллективу на приверженность к отдельной личности, так и началось. Ведь отдельной личности абсолютно наплевать на все, кроме себя самой. И объединяться она ни с кем не будет, потому как личность! А не объединившись точку зрения не отстоять. То есть талантливые скульпторы рождаются и воспитываются только при коллективизме? И вкус у заказчиков тоже только при коллективизме бывает развит? Ты объясняешь только почему всем пофиг и никто особо не возмущается. Но остальное-то почему одновременно с этим существует? Отсутствие коллективизма заставляет рядом с 4-этажным домом ставит 6-этажный памятник? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Такшеев |
20.10.2016, 12:41
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 303 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 229 |
а ещё современное художественное искусство- когда на смену прекрасному реализму пришёл импрессионизм ( еще понятный глазу)- а потом авангардизм и прочая последующая неудобоваримая с моей недоразвитой точки зрения мазня.
Чтобы к настоящему моменту выразиться в то, что прекрасно отражено в фильме" неприкасаемые 1+1"- "что это- кто-то высморкался кровью на холст? нет, это картина стоимостью 50 тыс долларов" неточно, но близко к тексту -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Kirill |
20.10.2016, 12:45
Сообщение
#6
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
То есть талантливые скульпторы рождаются и воспитываются только при коллективизме? И вкус у заказчиков тоже только при коллективизме бывает развит? Нет, это никак не проистекает из моих слов. Ты объясняешь только почему всем пофиг и никто особо не возмущается. Но остальное-то почему одновременно с этим существует? Именно это следует из моих слов. "Остальные" это кто? Мы уже все давно отдельные личности не способные объединяться для отстаивания своей точки зрения. Отсутствие коллективизма заставляет рядом с 4-этажным домом ставит 6-этажный памятник? И это никаким образом не явствует из моих слов. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Alois |
20.10.2016, 12:46
Сообщение
#7
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
Как сменили приверженность к коллективу на приверженность к отдельной личности, так и началось. Ведь отдельной личности абсолютно наплевать на все, кроме себя самой. И объединяться она ни с кем не будет, потому как личность! А не объединившись точку зрения не отстоять. Интересы отдельной личности не противоречат автоматически интересам коллектива. Здесь главное - мера, без бросания в крайности как коллективизма, так и индивидуализма. Как говорил Черчилль, "нельзя жить в обществе и быть свободным от него" |
AlexeyTuzh |
20.10.2016, 13:38
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Да ладно вам. Вандомскую колонну снесли при поддержке Густава Курбе, в том числе как нехудожественную. Потом восстановили. Каждый памятник должен пройти апробацию стоянием. "Снесут - не снесут" - это вопрос времени. Мы не знаем, какой вкус будет у наших детей. Может все памятники будут раздеты донага? Такие законы будут через 50 лет. Вот с конями и лошадями - проблемы! Иван Грозный в Орле - может и к месту, но конь у него - дубовый!
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Burghardt |
20.10.2016, 13:43
Сообщение
#9
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 222 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
Да ладно вам. Вандомскую колонну снесли при поддержке Густава Курбе, в том числе как нехудожественную. Потом восстановили. Каждый памятник должен пройти апробацию стоянием. "Снесут - не снесут" - это вопрос времени. Мы не знаем, какой вкус будет у наших детей. Может все памятники будут раздеты донага? Такие законы будут через 50 лет. Вот с конями и лошадями - проблемы! Иван Грозный в Орле - может и к месту, но конь у него - дубовый! Я о том и говорю, что все какое-то... "дубовое". Нелепые позы, странные жесты, нефизиологично, не вписано в пространство и т.д. Это не вопрос моды на голых/одетых. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Налимов В. |
20.10.2016, 13:47
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 789 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Репутация: 51 |
То есть талантливые скульпторы рождаются и воспитываются только при коллективизме? И вкус у заказчиков тоже только при коллективизме бывает развит? Ты объясняешь только почему всем пофиг и никто особо не возмущается. Но остальное-то почему одновременно с этим существует? Отсутствие коллективизма заставляет рядом с 4-этажным домом ставит 6-этажный памятник? Сколько существует мир. столько и существуют не согласные с архитектурными решениями. А потом выясняется что это то и был шедевр. |
Ульянов |
20.10.2016, 13:49
Сообщение
#11
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
монументальная скульптура вышла на новый этап.. Эрнсты наши неизвестные, шемякины, пикассо даром не прошли..
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
20.10.2016, 13:56
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Какая эпоха, такие и памятники? Или, какие скульпторы, такие и памятники? Или, какие заказчики, такие и памятники? Или, какие зрители, такие и памятники? монументальная скульптура вышла на новый этап.. Эрнсты наши неизвестные, шемякины, пикассо даром не прошли.. |
AlexeyTuzh |
20.10.2016, 14:00
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Они как раз даром. Нынешние просто безрукие и необразованные создатели увеличенных солдатиков. Да ещё и плохих. Собственно как и заказчики. Которые и есть "голова рыбы, с которой..." Да большинство заказчиков видит памятник только на презентации с фуршетом. И памятник для них - галочка с циферками. Какая разница, какой памятник какому Владимиру будет стоять? Главное - памятник, место и смета. Всё остальное - лирика, "нравится - не нравится". -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Михаил Преснухин |
20.10.2016, 14:45
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
О,какая тема-то! Так недалеко и до призывов к свержению существующего строя.
Только сам же топикстартер и ответил на свой вопрос: "поздний Рим" - эпоха упадка! А упадок государства не может быть только в чем-то одном - он во всём: и в заказчиках и скульпторах и пр. Как тогда так сейчас властьпредержащие заняты только одним - удержанием своей власти,а пригревшиеся под боком этих властителей озабочены лишь ублажением своих патронов. Какое там может может быть искусство? Хотя в искусстве тогдашнего Рима как раз-таки и выделяют тему "подобострастия". Чем Москва хуже? Третий Рим всё-таки. -------------------- |
Burghardt |
20.10.2016, 14:47
Сообщение
#15
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 222 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
Памятник на Поклонной горе не по этой схеме был сделан.
Был конкурс. На конкурсе было несколько проектов. Голосовали обычные люди. У нас в ГИМе это было. Из всех проектов, люди выбрали пусть и не самый, но все же уродский. Проекты получше не прошли. Впрочем, и они тоже были не самые шедевральные. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Михаил Преснухин |
20.10.2016, 15:11
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Памятник на Поклонной горе не по этой схеме был сделан. Был конкурс. На конкурсе было несколько проектов. Голосовали обычные люди. У нас в ГИМе это было. Из всех проектов, люди выбрали пусть и не самый, но все же уродский. Проекты получше не прошли. Впрочем, и они тоже были не самые шедевральные. Каюсь, я как наивный чукча хотел поучаствовать в этом конкурсе, не один конечно, а с командой -флигель-ротой, благо у нас там и архитекторы, и строители, и скульпторы, и художники есть, идаже в одном флаконе, т.е мы могли сделать проект в соответствии с конкурсными требованиями, человеку просто со стороны их выполнить было бы нереально. Покрутился-покрутился, пока мне в кулуарах популярно не объяснили, кто победит в конкурсе, и что история и даже искусство в таких конкурсах никого не волнует. Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 20.10.2016, 15:14 -------------------- |
Ёжик |
20.10.2016, 15:25
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
-------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Драгун Рогожан |
20.10.2016, 21:55
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 713 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 190 |
Собственно, да. Третий Рим повторяет путь Первого. Да и Второго, пожалуй.
-------------------- Ergo bibamus!
|
Игорь |
20.10.2016, 22:07
Сообщение
#19
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
главное, чтоб не Третьего Рейха...
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Марат |
20.10.2016, 22:29
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 512 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 27 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 88 |
За памятники думаю Тимур Белов, может чего прояснит
-------------------- на каждый их пояс верности у меня есть напильник надежды.
Проблема с подвигами во имя женщин в том, что пока ты их совершаешь женщину тр@хает кто-то другой. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.4.2024, 18:27
|