Тут есть нюанс: По Локку тянуться должны были все, а не каждый второй, во вторых итогом образования по Локку должно было стать желание стать предпринимателем и гражданином (горожанином, буржуа), а не интеллигенцией. Цель либералов: гражданское общество, при котором государство отмирает, кстати, крестьянство - тоже. А наш народ образование использует не по Локку и Гозману!

Oчень попросил бы не отвлекаться от темы о декабристах и не забывать что находимся в комнатe "История" (остальной XIX в.)

Коллеги! Не путайте интеллигенцию и интеллектуальные силы, которым согласно первоисточника:"... мы платим зарплату выше среднего и всячески бережём..."(с) В.И. Ленин. ПСС.т.52 стр.47-48.
К чему всё веду: думаю, что вы со мной согласитесь - все декабристы были интеллигентами.

Сообщение отредактировал Straddy - 16.12.2016, 17:09

Почти все декабристы были офицерами )))
А интеллигенция появилась в России в конце 19-го века как следствие промышленной модернизации, которая не сопровождалась модернизацией политической

Простите, а хоть один из обещаного миллиона примеров будет озвучен?
Или - как всегда?

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 16.12.2016, 17:53

Чего-то пробило меня сегодня после прочтения этих строчек:
Маргарита Алигер, отрывок из поэмы "Зоя", 1942 год:

А где-то уже подхихикивал кто-то,
Трусливо и жалко пиная победу.
Как страшно и горько подумать, что где-то
Уже суетились, шипя и ругая...
О чём ты? Не вздрагивай, девочка, это
Не те, за кого ты стоишь, дорогая.

Нет, это не те, чьи любимые люди
В окопах лежат у переднего края,
Что в лад громыханью советских орудий
И дышат и верят. Не те, дорогая.
Нет, это не те, что в казённом конверте,
В бессильных, неточных словах извещенья
Услышали тихое сердце бессмертья,
Увидели дальнее зарево мщенья.
Нет, это не те, что вставали за Пресню,
Владимирским трактом в Сибирь уходили,
Что плакали, слушая русскую песню,
И пушкинский стих, как молитву, твердили.
Они - это нелюди, копоть и плесень,
Мышиные шумы, ухмылки косые.
И нет у них родины, нет у них песен,
И нет у них Пушкина и России!

Да, кто такая Маргарита Алигер???
Вот Алексей Венедиктов - это голова!
Или эта.. Юлия Латынина.

В учебнике истории за 10 кл Левандовского дается довольно нейтральный анализ программ Муравьева и Пестеля, собственно восстания и его влияние на последующее революционное движение.


В ссылке декабристы были долго. Жили последнее время на поселении. Жили с женщинами. Имели от них детей. ВОПРОС: Сколько своих детей декабристы взяли с собой в Питер после амнистии?

Им же после Сибири нельзя было в Питер. Им и в Москву было нельзя, но московский генерал-губернатор был другом молодости многих из них и наплевал на запрет. Это прекрасно показано в фильме "Дело Сухово-Кобылина", губернатора Стржельчик играл.

Я так думаю, как всегда: Вы опять не читали мои посты, прежде чем отвечать на них

Ничего личного, но у вас в двух коротких предложениях как минимум две ошибки: в первом предложении "неграмотных" в данном случае пишется слитно, во втором после "умнее" нужна запятая. Ну и точки в конце предложений никто не отменял.

Не согласимся никак. Декабристы были помещиками-эксплуататорами, а не пролетариями умственного труда, коими являются интеллигенты.

Т.е. ни одного примера из миллиона вы привести не в состоянии и пытаетесь отболтаться?
Слив засчитан.
Повторю, что те 2 примера (Столыпин и Александр II) не катят, ибо реформы велись под нажимом СНИЗУ, о чём, собственно, Александр и сам говорил. Странно, что вы этого не знаете...

Вот только он предал профессию, когда начал выдавать лженаучную чепуху про "пассионарность".

Ну не катят, так не катят. Что я вас уговаривать буду, что ли?

Гордо уходить в ночь надо с поднятым воротником. Так красивше.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 17.12.2016, 13:02

Всё в традициях Канта. Просто вы лично - материалист, поэтому никакие научные идеалистические теории не рассматриваете, для вас они - ненаучные. Вероятно, вы даже не считаете Духовную Академию - образовательной организацией высшего образования?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 17.12.2016, 13:22

Я материалист, но это не значит, что я отрицаю роль нематериальных факторов в истории. Роль психологии, индивидуальной и массовой, в исторических процессах, в том числе в военном деле, я всегда подчеркиваю.
Но здесь не тот случай: Гумилёв объяснял появление и исчезновение этносов с помощью выдуманного им фактора "пассионарность", которую нельзя ни выявить, ни измерить научными методами, даже в относительных величинах. Это лженаука в чистом виде. Ну и "периоды этногенеза в 1200-1300 лет" он выделил довольно произвольно, и чисто исторических ошибок (или подтасовок) у него много.



"Образовательной организацией высшего образования" - сколько угодно, пусть считается, мне-то что за дело. Если там учат мертвым языкам и методам изучения древних текстов - это образовательная организация.
Но насколько я понимаю, образование в этой академии подразумевает веру в некие сущности, доказать существование которых невозможно научными методами, и поэтому лично я отказываюсь признавать эту академию научным учреждением.
Впрочем, это все не имеет отношения к теме декабристов.

Актерское мастерство тоже не наука, однако вузов таких много

И кстати, вы так увлечённо спорите об интеллигенции. А что это - интеллигенция? По каким признакам можно сказать - вот этот человек интеллигент?

Из федерального закона о ВУЗах:
2. Основными задачами высшего учебного заведения являются:
1) удовлетворение потребностей личности в интеллектуальном, культурном и нравственном развитии посредством получения высшего и (или) послевузовского профессионального образования;
2) развитие наук и искусств посредством научных исследований и творческой деятельности научно-педагогических работников и обучающихся, использование полученных результатов в образовательном процессе;
3) подготовка, переподготовка и повышение квалификации работников с высшим образованием и научно-педагогических работников высшей квалификации;
4) формирование у обучающихся гражданской позиции, способности к труду и жизни в условиях современной цивилизации и демократии;
5) сохранение и приумножение нравственных, культурных и научных ценностей общества;
6) распространение знаний среди населения, повышение его образовательного и культурного уровня.

Хотя я соглашусь с тем, что если ВУЗ даёт культурные, духовные или физкультурные ценности, то они не обязательно должны быть научными.


У Мао было определение интеллигенции, той её части, что является союзником пролетариата и революционного крестьянства, но быстро я цитату Мао не найду. А ещё понравился момент о слове "интеллигенция" в пьесе Тома Стоппарда "Берег Утопии". Вот её постараюсь быстренько найти.

Вот:
ГЕРЦЕН. А откуда им взяться, если у нас нет истории мысли, если ничего не передаётся потомкам, потому что ничего не может быть написано, прочитано или обсуждено? Неудивительно, что Европа смотрит на нас как на варварскую орду у своих ворот. Огромная страна, которая вмещает и оленеводов, и погонщиков верблюдов, и ныряльщиков за жемчугом. И при этом ни одного оригинального философа. Ни единого вклада в мировую политическую мысль.
КЕТЧЕР. Есть! Один! Интеллигенция!
ГРАНОВСКИЙ. Это что такое?
КЕТЧЕР. То новое слово в словаре, о котором я говорил.
ОГАРЁВ. Ужасное слово.
КЕТЧЕР. Согласен. Зато наше собственное, российский дебют в словарях.
ГЕРЦЕН. Что же оно означает?
КЕТЧЕР. Оно означает нас. Исключительно российский феномен. Интеллектуальная оппозиция, воспринимаемая как общественная сила.
ГРАНОВСКИЙ. Ну!..
ГЕРЦЕН. А… интеллигенция!..
ОГАРЁВ. И Аксаков интеллигенция?
КЕТЧЕР. В этом вся тонкость - мы не обязаны соглашаться друг с другом.
ГРАНОВСКИЙ. Славянофилы ведь не совсем заблуждаются насчёт Запада, Герцен.
ГЕРЦЕН. Я уверен, они совершенно правы.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 17.12.2016, 14:14