Погодите... погодите... погодите.
С артиллерией нужно поаккуратнее. Тут много нюансов: кто стрелял (пушка или гаубица), каким типом выстрела и т.д. Для ядра, например, имеет значение общее направление, первое касание и первый подскок...подозреваю, что под Бородиным сыграло свою роль то, что у ВА было преимущество в пушках (примерно 480 на примерно 400 у русских) и имело значение устойчивое понижение местности в сторону русских, и очень твердая бородинская почва.
Я здесь говорю только о потерях. Раз уж так сложилось, то давайте здесь и сейчас сверим потери только лишь в артиллерии (орудия, люди, лошади, зарядные ящики, передки и т.д.).Понасенков точно себя этим не утруждал (он вряд ли отличит пушку от гаубицы).

а вы название темы читали? Вы действительно считаете, что именно тут надо обсуждать заявленные вами вопросы?

Есть данные, что французская артиллерия сделала под Бородином около 60 тыс. выстрелов. Русская, очевидно, не больше.

у ВА было преимущество в пушках (примерно 480 на примерно 400 у русских)

587 у французов и 624 у русских

у ВА было преимущество в пушках (примерно 480 на примерно 400 у русских)

587 у французов и 624 у русских

Я писал про ПУШКИ. Про ГАУБИЦЫ разговор отдельный.

Люди! Откуда вы числа берёте?

русская - около 40 тысяч

Первоисточник есть?
В расписании Васильева/Елисеева про число сделанных выстрелов ничего нет, насколько я помню.
И кстати, по последним подсчётам у французов выходит не 587 орудий, а на несколько штук больше. Но это уже мелочи.

Илья и Олег С., просьба!
Я посмотрю список источников и ссылки в работах Васильева/Елисеева и Васильева, хотя это не моя тема. Вопрос: статья Ларионова - 60-х годов. Кто-нибудь уже ревизию её сделал на основе вновь открывшихся фактов? Если есть числа на начало Бородинского сражения, то есть и какие-то результаты (количество орудий и зарядов, оставшихся после боя)? Или поиск документов выполнялся только ради статистики, а не эффективности?
У Поросёнкова ещё явно какая-то статистика по лошадям, если он утверждает, что потери кавалерии Великой армии в Бородинском сражении были минимальны (на основании гравюры неизвестного года, где французская кавалерия парадом стоит на холме и смотрит на Москву).

У Поросёнкова ещё явно какая-то статистика по лошадям, если он утверждает, что потери кавалерии Великой армии в Бородинском сражении были минимальны (на основании гравюры неизвестного года, где французская кавалерия парадом стоит на холме и смотрит на Москву).

Судить о потерях кавалерии по гравюре - это конечно сильно! Поросёнковское ноу-хау
Возвращаясь к пушкам. Ларионов даёт общую сумму 624 русских орудия, и по-моему это похоже на правду (Константин Игошин может поправить, если что). А вот по зарядам статистики нет. Сколько было зарядов до сражения и сколько осталось после - неизвестно.

Можно попытаться вычислить по отчетам Генерал-инспектору кавалерии. Не помню как там все в кучу или по каждой армии отдельно. Но точно есть. В праздники посмотрю.

По ВА можно взять из Шрекенштайна - я, правда, не знаю, откуда у него такая точная статистика с точностью до лошади, видимо, у кого-то из французов "приватизировал".

Он ли проделал эту работу?
Сводные таблички по численности войск уже давно висят в Педивикии. И, кажется, они есть в книге Микаберидзе. Но эти таблички мало что значат, на самом деле.

Не нужно выбирать много "авторов". Я же приводил в пример сборник "История России в мелкий горошек". Достаточно трёх. Можно всех взять на период 1812 года, хотя книга Поросёнкова - охватывает гораздо больший период, он вообще делает выводы, как говорил профессор Преображенский - "космического масштаба и космической глупости". Один из его "выпадов" - против двух Отечественных войн: "Отечественной войны 1812 года" и "Великой Отечественной войны 1941-1945 годов". Я уверен, что на эпохи Петра и Екатерины II тоже уже появились "авторы-разоблачители", на войну 1877-1878 годов, русско-японскую 1904-1905 и так далее - наверняка уже есть. Не надо их специально искать - после Нового года сами всплывут. А так как Поросёнков по всем этим войнам тоже высказался - будет сквозная тема у сборника.
P.S. На мой взгляд, проблема не в лично Поросёнкове! Проблема (а это было обозначено в самом начале нашей дискуссии) не в "поросёнковых", а в тех, кто потребляет их литературу! Мы не "поросенковых" должны переубедить (это невозможно!), а дать книгу тем, кто с ними не согласен. Приводят же здесь пример противостояния Виктора Резуна и Алексея Исаева: Резун остался на своих позициях, но он сегодня интересен только потребителям на Украине и адептам его секты, если кто-то начинает проповедовать, то всегда можно достать Алексея Исаева и ласково сказать: "Окстись!".

Миша, большое спасибо за заботу!
Но я все еще надеюсь положить конец моим полувековым мучениям по поводу бородинских потерь. Кажется, сейчас представился удачный случай.

Погодите... погодите... погодите.
С артиллерией нужно поаккуратнее. Тут много нюансов: кто стрелял (пушка или гаубица), каким типом выстрела и т.д. Для ядра, например, имеет значение общее направление, первое касание и первый подскок...подозреваю, что под Бородиным сыграло свою роль то, что у ВА было преимущество в пушках (примерно 480 на примерно 400 у русских) и имело значение устойчивое понижение местности в сторону русских, и очень твердая бородинская почва.
Я здесь говорю только о потерях. Раз уж так сложилось, то давайте здесь и сейчас сверим потери только лишь в артиллерии (орудия, люди, лошади, зарядные ящики, передки и т.д.).Понасенков точно себя этим не утруждал (он вряд ли отличит пушку от гаубицы).

Сегодня получил вопрос от сослуживца: а вы на своей кафедре в курсе, что по 812-му новая монография вышла? И, кстати, а кто такой этот Поносенков? (дословно)...
Как-то так...))

Это если взглянуть на дело с точки зрения Понасенкова. Вот ему точно все ИЗВЕСТНО.
А мне НЕ ИЗВЕСТНО, что соотношение бородинских потерь ВА и РИА - 22 тыс. к 58 тыс.
И НЕ ИЗВЕСТНО, откуда он это взял. Из переклички в Крымском?
Мне кажется, что я в русле темы. Но, если я не прав, то извините и, если не трудно, объясните, в чем именно.

53 тыс. даёт Шведов, Львов его подправляет и уменьшает, и так до бесконечности.

А если в двух словах, то французы нас таки переиграли по артиллерии, по массированному и концентрированному применению, количеству выпущенных боеприпасов и т.д. - отсюда их тактические успехи, большие потери понесённые нашими и т.д.

Вот еще что-то подумалось. Надо всю эту графоманию показать профессиональному психологу (или психиатру?). Пусть с медицинской точки зрения скажет, как нужно реагировать на эту "Науку поносить" - игнорировать, отвечать, как, в каком стиле и т.д. Есть же определенные модели поведения с подобными пациентами.
Опять таки по поводу иска к издательству. Понятно, что "рецензентам" возиться с этим скорее всего не захочется, время терять. Но может найдется профессиональный юрист, который на досуге грамотно составит иск об ущербе деловой репутации, чтобы там всем заинтересованным осталось только поставить подписи ?